Совершенствует ли ролёвка нравственность в человеке? (с) - мягко говоря, странная формулировка.

Нравственность - в широком смысле - особая форма общественного сознания и вид общественных отношений.
Нравственность - в узком смысле - совокупность принципов и норм поведения людей по отношению другу. вы про второе?
И что начит совершенствует в таком случае? Вы в состоянни назвать некий идеал нравственности, образец и эталон? Единственный? Если да - поделитесь, пжлст. А то в стране прежние идеалы разломали, на смену мучительно растят что-то напоминающее старую формулу "православие-самодержавие-народность", да с формулировкой национальной идеи проблемы до сих пор.
Образцы нравственности если и существуют, то ОЧЕНЬ разные для разных групп. Нравственный кодекс христианина, моральный кодекс строителя коммунизма и, н-р, идеал дикаря племени мумба-юмба, живущего охотой и собирательством, с вероятностью будут оч. сильно отличаться.
___________________________________________________________________

От игры каждый берет сам то , что ему нужно. Кому-то просто развлечение, экшен, приятный театр на свежем воздухе.  Кто-то играет "от жадности" - одной жизни мало, а менять маски и примеривать разные образы - это интересно. Еще интереснейй свободное развитие событий, сюжета, в построении которого может участвовать каждый игрок.  что сам натворишь, своими руками и головой - то и будет.
__________________________________________________________________

А еще есть сверхзадача - чему хочет научить игроков, в чем убедить, какой опыт дать. (с)
О, вы читали что-то модное:)

Мастер может поставить непростые вопросы и создать т.н. ситуации нравственного выбора. Но ни в коем разе не навязывать свою т.з. как единственно правильноу. иначе это будет дурное мессианство и классическое "я знаю, как надо, и научу вас жить". Мастер может поставить вопросы. Ответы и выводы - каждый игрок берет для себя.
__________________________________________________________________________

"А возможен обратный процесс, когда мастер заложил моральные принципы в игре, а ролевик в них поиграл, решил, что так в жизни оно и должно быть, и перенес их в реальность?" (см)

вот из таких чУдных вопросов потом и вырастают страшилки вроде "ролевики - это тоталитарная секта" , дивные эскаписты и прочие "милые " вещи. с уровня ОБС + потом домыслить и изложить поскандальне, чтоб интересней было.

Можно темой диплома, вузом и названием факультета поинтересоваться? А то вы беззастенчиво используете данную площадку для сбора материала, а толком не сообщили, для чего именно (кроме "для диплома"). Кстати. форумные ответы под ник-неймами как к делу подшивать будете? в диплом -не солидно. Даже в виде приложения и практической части.

З.Ы. А нормальную курсовую по РИ я выдать уже предлагала.

>Имею ввиду нравственный кодекс православного христианина. Кажется, коммунизм не оправдал себя, и страна мделенно поворачивается >к "правосл-самодержав..."   (с)

Жесть:)
У нас СВЕТСКАЯ страна. Церковь по конституции отделена от государства. И есть большие разницы между "вроде как христианином", "верующим", "воцерковленным человеком" и проч.

(задумчиво) если это т.з. Вагшего научного руководителя. то, ажется, припоминаю в "екульке" кой-кого с декларируемым православием головного мозга:) 

> Всем нам с детства знакомы эти истины: не укради, не убей, не укради, не прелюбодействуй и т.д., - и тогда все будет хорошо...(c)
а вы не путаете Библию с уголовным кодесом (в последнем - тоже зафиксированы нормы поведения)? Если таки нет, то где в каконических книгах вы увидели прямой вывод "поступайте именно так, а этого вот не делайте - и ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО"?
Вот про воздаяние в загробной жизни - помню (будешь правильным - после смерти попадешь в рай), а обещания что "ВСЕ будет хорошо" (видимо, и в этой жизни тоже?) - не помню.
_____________________________________

Хорошо что хоть представились подробней. 
У меня в заначке лежит как раз курсовая по ПЕДАГОГИЧЕСКИМ аспектам РИ. Защищенная в Белгу. последний раз предлагаю:) емэйл - в личку.

А цитаты с форума можно, теоретически, оформить приложением. А в тексте изложить суть ответов. Но только не на этот, простите, дурацкий вопрос с заложенной в нем системной ошибкой, коий вы в голосование вынесли.

Да, а можно узнать кто ваш дипломный руководитель?

Среди пользователей этого форума есть как минимум два свеженьких выпускника данного вуза. У нас же маленький город - неужто вы не в курсе?

Ваши формулировки доставляют мне столько эстетического удовольствия. что мне совершенно не жаль было времени выкопать на винте курсовую по РИ и выслать вам. Вроде оплаты за доставленное удовольствие:))  Я серьезно.
Ну ничего себе у вас полярность: "Маркид же Сад" на одном полюсе, и, видимо, морально-нравственный _православный_ христианин (католики или нежно любимые мною протестанты не подойдут, не?) - на другом.

Ну вы же сами процитировали умные слова, о том, что игра - это ИНСТРУМЕНТ. Как и для чего его используют - уже второй вопрос. В индустрии коммерческих треннингов, которые проводят профессионально специально обученные люди, используется масса приемов ролевых игр. Н-р, в тренингах командообразования для какой-нибудь корпорации - самое милое дело.

Ну, я встречала. 1 раз.  Правда, игра проводилась не в Белгородской области. А на территории Украины. Ощущения от дурного мессианства, навязывания "единственно верной, с т.з. мастера, стратегии" - преотвратнейшие. Ну да, у меня есть некоторая личная аллергия на всякие "я знаю, как надо". Но там был оч. сильный перегиб, замеченный не только мной. И вызвавший отторжение не только у меня.

Ненене, спасибо, к этому мастеру я больше ни ногой. Я признаю за мастером право ставить вопросы и задавать непростые ситуации (т.н. воспитывающие ситуации или ситуации нравственного выбора" - термины из педагогики). Но не признаю права меня "учить жизни".

Если мне вдруг понадобится э..прокачать какие-то личные скилы - я лучше сама выберу подходящую игру и персонажа, который влезет в ситуации, навыки решения которых пригодятся мне "по-жизни". Или уж лучше не пожадничать на профессиональный тренинг. А не к Васе Пупкину без спец. образования, пролиставшему в лучшем случае пару типа умных книжек и возомнившему себя этпким "гуру", который может и _должен учить_ других, показывать им единственный вариант "как надо". Тьфу...
По счастью, такие "Васи" - редкость. И либо должно в сфере масерения не задерживаются, либо вокруг них собирается специфический контингент - ну так каждый волен портить свою жизнь на собственный вкус.
_______________________________________________________________

А вообще игры во многом - "сказка ложь, да в ней намек, добрым молодцам урок". Вопрос, чего из них можешь и хочешь взять - приключения, развлечение, яркость эмоций, проверку и изучние себя любимого - каждый решает для себя. На играх можно приобрести полеззный социальный опыт, который в настоящей жизни обошелся бы куда дороже (ага, попробуйте кого-то качественно предать и серьезно подставить, или, наоборот, героически спасти от смерти, прикрыв собой. Может и получится - но только один раз: ) А на игре есть возможность примерить очень разные маски, поучаствовать в очень разых ситуациях. Иногда реально приходится удивляться, что вылазит из вроде давно и хорошо знакомых людей, а то и из тебя самого.

З.Ы. Байка напоследок. На защиту диплома (о, уже 5 лет назад!) я выходила буквально через считанные дни после майской игры по Толкиену. Там играла главу допросного отдела Мордора. На защите все как полагалось, включая иногороднюю комиссию в зале. И вот, выходя к кафедре, я с удовольствием обнаружила, что не волнуюсь. Совсем. Меня неделю назад Галадриэль не переспорила:) забавный был э..мировоззренческий диспут. А тут...
Диплом честно писала сама. Материал знаю. Подумаешь, специальная комиссия... Нечего волноваться. не собьют. Ну и, собственно, спокойно рассказала, чего полагалось, и спокойно и уверенно ответила на заданные вопросы, в т.ч. 1 нестандартный, с темой диплома не связанный. "Отл.".
Есть версия, что если бы не свежесть впечатлений той игры за плечами - я  бы перед защитой диплома для приличия поволновалась бы... А бывают случаи, когда отличный материал диплома защищают хреново - из-за волннения путаются, сбиваются, не могут быстро сориентироваться, отвечая на вопросы.

Отредактировано Тин (2009-04-25 22:33:28)

Прошла, и вроде неплохо:) аж в 2005 году. Я была одним из мастеров:)

Не-а. нет во мне педагогических наклонностей:)

Прелесть протестантов как раз в том, что они не видят смысла в посредниках между Богом и человеком. Следовательно, у них нет такой статьи расхода, как содержание пышных храмов и особо раздутого штата духовенства. Немецкая практичность, фигли.
Кстати, об отсутствии смирения - спорно. К протестантов есть простая бургерская формула: "хорошо работаешь - наращиваешь благосостояние своей семьи - и этим самым делаешь мир чуточку благополучнее и лучше". По-моему, прелестная бюргерская основательность. означает ли она отсутствие смирения? Не означает. и "протест" в названии - ни в коей мере не современное восприятие как "протест против мэйн-стрима". Просто история у этой конфессии была тяжелая, со времен Кальвина и Мартина Лютера:)

Впрочем, мы отвлеклись от темы. Лучше покурите курсовую, котрую я выслала. Там педагогический аспект, для разнообразия не замешанный на религии.

З.Ы. А процветания своей стране я искренне желаю. Но с чего бы религия являлась обязательным условием социального, политического и прочего благополучия светского государства? Тем более, если страна многоконфессиональная и многонациональная. Вон, буквально на днях Казань официально получила статус третьей столицы РФ. Кто б там, в регионе исламской культуры, заикнулся про обязательное введение Основ православной культуры в школах и проч...

"А Вы знакомы с преподавательским составом института к-ры?"

Разве что с управлением культуры . И то - исключительно в рамках моей нынешней деятельности. С институтом культуры я знаком опосредованно - много знакомых там учиться. О дипломах на тему РИ слышал и давно хотел познакомится с теми, кто интересуется этим направлением.

"А вдруг он против?"

Гм. Это, конечно его личное дело, но ему было бы наверное интересно пообщаться с "живым" мастером, равно как и "живому мастеру" с таким исследователем. А то получается, что субкультура исследуется, а с её представителями не общаются. Исследование "со слов" получается.

Про функции воспитателя в ролевых играх. РИ - это инструмент, такой же как и книга. Лимонов пишет свои книги, но у него есть свой контингент читателей. Я почитал его книги - и меня он не впечатлил. Так и с играми: каждый мастер может вкладывать в игру хоть мораль, хоть нравственность, но его игры будут привлекать его читате... ой, ролевиков.

"Не знаю, ребят... Кто как, а я хочу, чтобы цвела Русь Святая (и Святая Белгородчина), а не Русь ****-ская
ЗЫ. "****-ская "это чтобы никакие конфессии не обидеть."

По моему для того, чтобы добиться вашей цели, нужно в первую очередь делать добрые дела. Православная Церковь - весьма уважаемая организация, однако мы действительно живем в многонациональном и мультирелигиозном обществе, и нужно это учитывать. Есть православие, а есть патриотизм и не хотелось бы, чтобы происходила подмена понятий. Для меня, к примеру, не важно в кого верит человек, если он соблюдает законы нашей страны и является её патриотом. Есть такое понятие, как толерантность -без него в нашей многонациональной стране никак.

"Орлеанское противостояние. А вот кто мастером был и прошла ли эта игра - не нашла."

Я был одним из мастеров на этой игре. Это был мой первый крупный ролевой проект под Белгородом. Помимо меня и Тин в мастерской группе было ещё несколько человек.

Ну, запели Девочка вообще про другое пришла спросить, а вы тут такой диспут про христианство устроили, что просто любо-дорого смотреть

Религия это лишь один из кирпичиков, формирующих нравственность. Гораздо большой кирпич — это менталитет народа, обусловленный особенностями становления нации. Бывает, что религия выбирается под существующие моральные установки общества ( ислам, выбранный народами кавказа, так как одобрял газават — войну и набеги против неверных ), или наоборот, как у нас на Руси, когда навязывалась ( и навязывается ) чужая религия, с чужими моральными установками. Это привело к масштабнейшему феномену, известному как двоеверие. И сравнивать, к примеру, католицизм и православие на предмет нравственности это лишь "духовные метания" ©, не больше.  Все равно, что выбирать, что посадить дубы или боабабы, не зная какая земля и климат на аллее.

Ролевые игры это такой же способ досуга, как и футбол. Кто-то ходит в футбол "забивать голы", кто-то "стоять на воротах", а кто-то "опробовать сегодня схему 4-4-2". Так и в играх, каждого привлекают разные аспекты. Все. Суть не в этом.  Кстати, сорри, но что-то не складывается у меня с механизмом цитирования, почему — разбираться лень, так что буду цитаты отмечать по старинке.

>>  Pure ( 2009-04-24 )
Если можно назвать ролевую игру произведением, то у нее должна быть какая-то идея (то, ради чего произведение создано, написано, сыграно). И эту идею закладывает мастер. А еще есть сверхзадача - чему хочет научить игроков, в чем убедить, какой опыт дать.
Есть ли все это хоть у некоторых из игр? Если есть, то приведите пару примеров.
Или ролевая игра - это не результат искусства мастера?

Не у всех произведений есть идея. И не всегда автор хочет "что-то донести...". В ролевых играх возможен вариант, что автор хотел показать свое видение обыгрываемого мира. Но вот что бы показать что-то серьезное ( в нравственном смысле ), а тем более убедить, этого нет. Это развлечение, не более. Все таки, от ролевых играх, как психологического инструмента мы далеко отошли.

>> А возможен обратный процесс, когда мастер заложил моральные принципы в игре, а ролевик в них поиграл, решил, что так в жизни оно и должно быть, и перенес их в реальность?

Возможен, почему нет. Мастер создает ситуацию. В которой человек может _задуматься_. И уже на игре, или потом, ее анализируя, сделать коррективы в свои нравственные установки. Но навязывания своего мнение мастером, в первых некорректно, а во вторых не прокатит в явном виде. Видишь ли, народ тут в основном на проповоди имеет аллергию. Можно, конечно, в несколько завуалированном виде, с применением психологических приемов, но не думаю, что кто-то станет заморачиваться.

>> Имею ввиду нравственный кодекс православного христианина. Кажется, коммунизм не оправдал себя, и страна мделенно поворачивается к "правосл-самодержав..."  Всем нам с детства знакомы эти истины: не укради, не убей, не укради, не прелюбодействуй и т.д., - и тогда все будет хорошо...

К слову, "не укради", "не убий", "не прелюбодействуй" — это еще и статьи из уголовного кодекса СССР. Всех редакций Но не суть.
Забавный момент, если отследить. Так сказать, феномен двоеверия в действии. Декларируется якобы христианские ценности, цитируются христианские заповеди. Однако ж из заповедей выбираются лишь те, что явно соответсвуют русскому менталитету. Вот скажем, эти заповеди знают все, а кто из сидящих на форуме сможет назвать остальные. Или указать,  какой по номеру идет "не убий"
Кстати, вот отследить проявление русского менталитета в играх и на игры и игр на менталитет вот это было бы интересно. Точнее, не на менталитет, понятное дело, а на индивидуальные установки, менталитетом обусловленные.

>> Отвечу цитатой из статьи А. Кулакова:
"Сложно, что ни говорите, занимаясь моделированием социумов, не заметить основные вопросы философии и прочие столь же замечательные штуки. Пытливый мастерский ум (или пламенное мастерское сердце — у кого что) рано или поздно приводят мастера к поиску этих горизонтов. Да и играть в это дело как-то смутно, на уровне тонких ощущений, хочется".

Ну, вопросы "уровня ощущений" обсуждать, да еще и письменно вообще сложная штука. На вкус и цвет фломастеры разные. Я лично в первую очередь смотрю на правдоподобность модели, на ее пригодность к реальным условиям. Поэтому "Утопия" Мора кажется мне утопией Равно как и масса других миров фантастов. А вопросы философии меня занимают в последнюю очередь. Скажем, я могу представить и понять установку мастера "мне лично претит убийство, так что представьте, будто Цезарь выпустил  запрет проливать по всей Римской Империи в течении трех дней по случаю празднования дней богини Такой-то". Это правдоподобно. А вот представить себе, что бы мастер сказал "рабство аморально, так что представьте себе Римскую Империю без рабов" я не могу. Неправдоподобно. И вопрос нравственности рабства при игре в Римскую Империю второстепенный.

>> И еще одной (А. Берелехис)
"Как ни странно, зачастую человек, который создает РИ, не знает, для чего он это делает. Безусловно, есть люди, которые делают игры и участвуют в них ради удовольствия. Но ведь РИ – это универсальный инструмент, и использовать их только для развлечения – все равно что использовать компьютер только для игр". Вот

Так игры, это еще и великолепный способ развить свои туристические навыки, навыки выживания, обращения с оружием, просто физическую форму, коммуникативные навыки, в конце концов просто подышать свежим воздухом. Так что компьютер не только для игр, на нем еще полезные книжки читают, и велотренажер к нему подключен, и музыку на нем слушают ( ролевой народ иногда такие красивые песни пишет! ). А вот книжки по философии на этом компе только некоторые читают.

>> А Вы никогда не сравнивали жития православных святых (Сергия Радонежского, Николая Чудотворца) и католических (н-р показательно житие святой Марии Маленькой)? Ведь по делам святых можно судить и по самой вере и Церкви.
А у ПРОТЕСТантов вообще нет святых.  У них нет смирения (говорящее название в данном случае), с кого брать пример и к кому обращаться за ходатайством перед Богом?

Ну куда? Так интересно все начиналось? Шут с ними, со святыми. Не помню я ни у тех, ни у других ничего полезного.
Сами себя загоняете в религиозный спор. Девушка, не нужно. Народ тут в вопросах богословия подкованней вас ( это сразу видно, уж не обижайтесь ), и вам с ними не тягаться. В итоге путного по диплому не наговорите и настроение себе испортите.

>> Не знаю, ребят... Кто как, а я хочу, чтобы цвела Русь Святая (и Святая Белгородчина), а не Русь ****-ская

Если будет выбор между  Русь Святая  и  Русь ****-ская — я выберу Русь Святую.

>> Benedict
Задавать вопрос "Совершенствует ли ролёвка нравственность в человеке?", это равносильно тому, чтобы задавать вопрос: "Совершенствует ли чтение нравственность в человеке?". Смотря что читать. У нас нет запрета на чтение маркиза де Сада, хотя все соглашаются, что ни о какой высокой нравственности в его книгах речи и не идет, с другой стороны никто не поспорит о том, что "Война и Мир" воспитывает самые лучшие качества.

Саша, это какие-такие "лучшие качества" воспитывает "Война и Мир"? К слову, я читал и "Войну и Мир" ( точнее, сейчас читаю ), и "Философию в будуаре". Так пардон, в чем их концептуальная разница в плане _нравственности_?
И еще вопрос, как поисковая выдача влияет на нравственность? И почему это БДСМ не нравственно? Грубо говоря БДСМ к нравственности вообще никакого отношения не имеет. Это как "круглое ли зеленое?"

>> Про функции воспитателя в ролевых играх. РИ - это инструмент, такой же как и книга. Лимонов пишет свои книги, но у него есть свой контингент читателей. Я почитал его книги - и меня он не впечатлил. Так и с играми: каждый мастер может вкладывать в игру хоть мораль, хоть нравственность, но его игры будут привлекать его читате... ой, ролевиков.

Насчет Лимонова согласен, не впечатлило. Скорее противно такое читать. А как считаешь, если у мастера возникнет желание донести что-то, плюс у него будет кое-какие знания психологии ( или даже педагогическое образование ) — у него получиться? Возможностей отслеживать реакцию у него куда больше, чем у того же Лимонова.

Это я так, вставил свои пять копеек в разговор. Теперь по сути ( хотя суть была сформирована Тин, но как-то осталась незамеченной ).

По поводу нравственности: конечно совершенствует. Каждый шлифует свои нравственные установки на игре, каждый проверяет свои моральные парадигмы. Другое дело, что это лишь игра, и требовать от нее много несерьезно. Равно как и говорить, что на играх куча жестокостей, что там "убивают, пусть и по игре". Обращали внимание, маленькие дети тоже убивают, расстреливают, режут друг-друга в своих играх. Но игра тут же обрывается, стоит  кому-то ударить слишком сильно, перейти ту грань между игрой и реальностью, которую дети интуитивно чувствуют. Так же и в ролевых играх. Сомневаюсь, что 95% процентов лихих игровых ассасинов ( особенно девушек-кинжальщиц ) в реальности смогут убить даже курицу.
Ну а вот кучу других моральных норм ( христианскими "не укради", "не возжелай" и пр. моральные нормы не ограничиваются ) игры, вернее игровые ситуации проверяют на прочность.

Кстати, Pure , вы еще тут? Мне было бы интересно продолжить тему.

"Саша, это какие-такие "лучшие качества" воспитывает "Война и Мир"? К слову, я читал и "Войну и Мир" ( точнее, сейчас читаю )"

Как минимум патриотизм, Леша. Примеров из ВиМ приводить не буду, раз читаешь - то сам найдешь. А о нравственности БДСМ я спорить с тобой не буду. Это, как бы сказать, вопрос личный, а я в личную жизнь других людей лезть не привык.

"А как считаешь, если у мастера возникнет желание донести что-то, плюс у него будет кое-какие знания психологии ( или даже педагогическое образование ) — у него получиться?"

Если рассматривать РИ как форму творчества, то оно неизбежно будет воздействовать на игроков, независимо от того, есть ли у мастера знания психологии, нет их, хочет он что-то донести или не хочет. Просто игра не позволяет ГАРАНТИРОВАННО донести до игрока ту или иную идею. Люди всегда все воспринимают через призму личного опыта. С другой стороны игра обеспечивает обратную связь и мастер так же получает опыт, интерпретируя те идеи, КОТОРЫЕ ЕМУ ДОНОСЯТ ИГРОКИ.

Есть разные мастера, равно как есть и разные писатели, и вообще - люди. Гитлер написал "Майн Кампф", до сих пор запрещённую в некоторых странах, кстати, а Толстой - "Войну и Мир", изучаемую, как пример русской классики во всем мире. Просто каждый оценивает сам, ЧТО ЕМУ НУЖНО читать и во что играть. Есть мастера, которые считают, что обязаны учить игроков жизни, есть мастера, которые никому ничего навязывают. Не поиграв на играх у одних и других, свое отношение к ним не выработаешь.

Могу сказать, что знаю несколько школ мастерения, и в отношении игр идеологические споры между ними не утихают уже поболее десятка лет.

Совершенствование нравственности... гм... Интересно... А как вы себе представляете этот процесс и как, по-вашему, он должен происходить? Немного не понятен смысл вопроса.
Нравственность современных людей очень близка к нравственности пещерного человека, особенно у подрастающего поколения.

Человек может читать ту же "Войну и мир" и восхищаться только отрицательными героями, что тоже будет "совершенствовать" его нравственность (правда отрицательную с точки зрения социума)

10 заповедей (в той или иной формулировке) являются основой не только христианства, а большинства мировых религий. Да и на мой взгляд, они являются не основой религии, а, в первую очередь, на них основаны морально-этические нормы цивилизованного общества, а так же УК и АК большинства стран.

Вопрос нравственности и патриотизма в целом актуален в современном обществе, а не только применительно к РИ. Тогда подобного воспитательного эффекта надо еще ожидать и от бардовских фестивалей, туристических слетов и прочих культурно-развлекательных мероприятий.
Только это уже начинает напоминать идеологию коммунизма, который, как вы заметили, не оправдал себя. Парадоксально как-то получается, вам не кажется?

Игру можно сравнить со встречей людей по интересам, а никак ни с классным часом на тему: "Что такое хорошо и что такое плохо". Да и большинство игроков взрослые люди, сформировавшиеся как личности, так что в отношении попыток "научить их жизни", как правило, срабатывает принцип: "Бороться бесполезно, а перевоспитывать уже поздно".
Игра - искусство мастера смоделировать ситуацию/мир, чтобы игроку было интересно в нее/него окунуться, а не взять N-ое количество алкоголя и уйти в леса пить с тоски.

Отредактировано JournsNat (2009-05-02 18:29:50)