Форум КИФ и РМ ''Граница''

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Правила

Сообщений 61 страница 90 из 92

61

Тин, +дофига!!!! :cool:

0

62

Да, прочитал внимательно правила, возник ряд вопросов. Не хочу ими ни в коем случае никого обидеть, возможно, некоторые пункты уже претерпели изменения, но, как я понял, эти правила были конечными, так что спрашиваю по ним.

1)По взрывчатому оружию:

>>>Каждая партия гранат и т.п. допускаются лично мастерами и имеют допуск в виде наклейки.

Каждая петарда?

>>> Огнестрельное и взрывчатое оружие - отчуждаемо во время игры. После игры возвращается владельцам. На оружие вешается чип с именем владельца.

Взрывчатое возвращается если есть что возвращать:) ...на ВВ и гранатах тоже должны быть такие чипы?

2)По броне:

Она защищает только то, что защищает? Или в принципе добавляет хиты? Если, допустим, бронированного персонажа кулуаркой (ну или не кулуаркой, топором  каким) бить, его достаточно ударить 2 раза по незащищенным областям (по рукам например)  или резать где попало пока все хиты не закончатся?

Плюс уточните воздействие гранат на бронированных: они снимают 2 “нательных” хита или как?

И вопрос от манчикина: комбинации броней есть в природе? Одну на другую?:)

3)Боевые взаимодействия:

>>>Пожизненное моделируют связыванием по-жизни. Освобождаться от такого связывания тоже по жизни: распутываться, рвать веревки, резать их реальным ножом, бритвой и.т.д. Держать связанным по жизни можно не дольше 30 минут.
Хмм ... то есть связанный должен откуда то достать нож или бритву. Изъять которую при обыске нельзя ибо пожизнёвый штук и наверняка неподписан итд итп. Или просто как пожизнёвую вещь не отдать при обыске.
Там же:
>>>об любую игровую острую поверхность
Читай допущенное холодное оружие или что ещё? Приведите плиз примеры.
>>>Освободиться от цепей можно либо с помо-щью ключа, либо с помощью оружия, способного разрушить/разбить цепи
Эмм ... а что это за такое оружие? Можно пример ... а то некоторые и топором перерубят
>>>Убеждайте сознаться сами, в игре и по игре.
Тоже момент на адекватность ... встречал замечательного орка, который в процессе четвертования его радостно покрикивал что он любит боль и вообще ему хорошо.
>>>Перерезать горло персонажу можно двумя способами:
1) зайдя со спины и зафиксировав второй рукой шею персонажа, провести ножом по груди ниже ключиц
2) один человек фиксирует персонажа (держит за шею или двумя руками за туловище), а второй проводит ножом по ключицам.
Это ОЧЕНЬ не айс (ИМХО). Задайте себе вопрос, что вы сделаете, если ночью немного сонного вас внезапно схватит кто-то за шею? Я, например, попытаюсь дать по физиономии. И объяснить человеку, что делать так очень плохо, а он – очень нехороший и вообще гад.
Я такой маньяк? Опросил 3 ролевиков. Варианты "локтем под дых", "кулаков по морде", "каблуком по ноге" встречались в разной последовательности, и почему то заканчивались "пинать ногами".
А если вы кулуарите девушку?
Оно вам надо? Чем плох вариант "кулуаркой от лопатки до лопатки по спине"? Его придумали неглупые и всячески грамотные люди. Да и нанося удар по груди на уровне ключиц всегда есть шанс попасть точно в горло.
Или я дурак, а вы хотите хардкорную игру? Так напишите сразу, это ещё лучше))

4)Медицина.
>>>1 хит - ограничение в активности, использование только лёгкого оружия, невозможность бега.
Видимо, определение лёгкого оружия искать там же где и тяжелого.
Далее:
Чем спецсредства принципиально отличаются от индивидуальных медсредств? Не очень понятно( Видимо, мне достаточно просто знать, что они есть.
Необходимо ли “отыгрывать” первую помощь каким то перевязочным материалом?
5)Строения
>>>Все здания по умолчанию считаются одноэтажными, корабль – одноуровневым.
А если в нём по жизни больше обного уровня, как именно считать его одноуровневым? То есть игротехнически ...
>>>Деревянную дверь можно выбить десятью ударами тяжёлого топора
Эмм ... а что такое тяжелый топор? И чем отличен от лёгкого?

>>>Поджоги – здания не горят.
А "не здания" тоже не горят? Вариант "обложить и поджечь (по игре там или как смоделировать)"?

Ещё раз, то, что правила – это некая условная ограниченная модель – вполне понятно.

Тин

1. Ограничение Корсара номером 4-ым, не выше.

Ты решил ограничить число стволов или кол-во "мастерских, единственно допустимых шаров/патронов"?

Плюс много. Чем меньше патронов тем больше дипломатии ... а игра заявлялась не как манёвры очередные.

Кстати, завелась на играх традиция: смерти нет в первый игрвой вечер-ночер, до утра.

Эмм, а как это моделировать? Подходит персонаж А к Б и даёт в спину очередь из калаша. А ему в ответ?
Хотя что то в этом есть ...

Отредактировано Maiski (2009-01-25 19:59:15)

0

63

Maiski написал(а):

1) зайдя со спины и зафиксировав второй рукой шею персонажа, провести ножом по груди ниже ключиц
2) один человек фиксирует персонажа (держит за шею или двумя руками за туловище), а второй проводит ножом по ключицам.

Да, вариант с захватом шеи...
Почему по старинке нельзя?

Maiski написал(а):

Чем плох вариант "кулуаркой от лопатки до лопатки по спине"?

А если я хочу убить человека глядя ему в глаза? :)
Если кулуарка "заходит" спереди есть хотя бы теоретический шанс отбиться...
Кроме того это рождает массу вариантов читерения, каких не скажу вдруг занесет на игру к не глупым и всячески грамотным людям ;)

Maiski написал(а):

Его придумали неглупые и всячески грамотные люди.

Это не аргумент... это если мягко сказать...  :hobo:  :tomato:  :)

Maiski написал(а):

А если в нём по жизни больше обного уровня, как именно считать его одноуровневым? То есть игротехнически ...

уточни
по-жизни корабля нет
игротехнический корабль такая же условность, как и полянка огороженная куском ткани выдаваемая за корабль
поэтому не вижу принципиальной разницы, поясни пожалуйста

0

64

Да, вариант с захватом шеи...
Почему по старинке нельзя?

По-старинке это как?

А если я хочу убить человека глядя ему в глаза? 
Если кулуарка "заходит" спереди есть хотя бы теоретический шанс отбиться...
Кроме того это рождает массу вариантов читерения, каких не скажу вдруг занесет на игру к не глупым и всячески грамотным людям

Какбэ кулуарное убийство подразумевает незаметность и невозможность защищиться, часто оно вообще возможно (по правилам) только в небоевой обстановке. Спереди - обычный бой, вперед, что мешает глядя в глаза ...
Тут вопрос не в людях и грамотности, а в безопасности, пофиг где проводить ножом, но захват за шею это имхо плохо. Опасно и провоцирует на пожизнёвую агрессию. Но вариантов читерить меньше, это да :cool:

Это не аргумент... это если мягко сказать...

А это и не было аргументом, аргумент основной - безопасность. Какая разница по спине кулуарить, имитировать проводку по горлу или ещё чего?

уточни
по-жизни корабля нет
игротехнический корабль такая же условность, как и полянка огороженная куском ткани выдаваемая за корабль
поэтому не вижу принципиальной разницы, поясни пожалуйста

Есть двухэтажное строение (2 этажа или подвал, не важно), которое моделируется двухэтажным строением, но по игре оно всё должно считаться одноэтажным. Это и не понятно

Отредактировано Maiski (2009-01-25 23:29:28)

0

65

Maiski написал(а):

Какбэ кулуарное убийство подразумевает незаметность и невозможность защищиться

а так же подразумевает мастерство "маньяка" :) чиркнуть по спине слишком легко ИМХО
У меня просто был случай когда один эльфийский юноша пытался меня куларить... я успела его поймать за руку и держать его руку с ножом в течении минуты при этом истошно вопя, этого времени хватило, подбежали товарищи и мальчика от меня оттащили.
А стрематься каждого шороха за спиной, адреналин это здорово, но мы же не в хорор играем, давящих факторов и так выше головы.

Maiski написал(а):

часто оно вообще возможно (по правилам) только в небоевой обстановке

я вообще не представляю на сколько нужно быть... чтобы пытаться кулуарить в бою...
тут речь идет не только о безопасности жертвы, а и о безопасности убийцы...

Maiski написал(а):

Спереди - обычный бой, вперед, что мешает глядя в глаза ...

Я не боец, да и в целом убийство для меня крайняя мера, с живыми как то интересней. "Всех убью, один останусь" а играть тогда с кем?
Но в принципе у всех свой кайф, я понимаю, и свое видение не навязываю.

Maiski написал(а):

Тут вопрос не в людях и грамотности, а в безопасности

Если люди вменяемые то они стараются не создавать травмоопасных ситуаций. А судя по "кастингу" игроков, уверенна, что невменяемых среди нас не будет.

0

66

Ata

а так же подразумевает мастерство "маньяка"  чиркнуть по спине слишком легко ИМХО

ТОлько не все "маньяки" об этом знают((

У меня просто был случай когда один эльфийский юноша пытался меня куларить... я успела его поймать за руку и держать его руку с ножом в течении минуты

За обращение с эльфийским прынцем отдельный респект. Увы не все такие, ночью могут и не посмотреть что девушка. Опять же свой печальный опыт есть (ну как свой, видел...) ... ну и баек про нетрезвых бронемедведов и попытки кулуаринья двуручниками в избытке)

я вообще не представляю на сколько нужно быть... чтобы пытаться кулуарить в бою...

Скорее всего у нас разные понятия боя и боевой обстановки)). Понятно что в драке будет просто "вонзалово" на ножах.

а играть тогда с кем?

Кто из мертвяка придёт (сказано в порядке флуда)

Если люди вменяемые то они стараются не создавать травмоопасных ситуаций. А судя по "кастингу" игроков, уверенна, что невменяемых среди нас не будет.

"Не все неадекваты знают что они неадекваты"(С). Не, я конечно верю в кастинг, но всякое бывает. Даже с самыми безобидными. А в описанной ситуации от испуга можно шарахнуть по физиономии чисто машинально от испуга. И так же словить в ответ. И дальше по жизни(

Отредактировано Maiski (2009-01-26 00:37:44)

0

67

Замечания учтем. Добавлю к исправлениям, которые привозил на Чугункон (извиняйте, что ещё их не выложил) и повешу на форум. Скорее всего сегодня-завтра.

0

68

Да, в любом случае исправлять правила будем постоянно - пока будет на то время и возможность. Где-то за месяц до игры все исправления прекратим.

0

69

Бен присоединяясь к предыдущим ораторам - слушай введи все таки старую куларку от уха до уха по горлу. Просто на самом деле у меня например может сработать на захват шеи рефлекс с освобождением путем броска вперед через себя или другим способом. И боюсь не только у меня

0

70

Maiski написал(а):

Увы не все такие, ночью могут и не посмотреть что девушка.

Мальчик, девочка какая со спины разница :lol:

Отредактировано Ata (2009-01-27 04:40:05)

+1

71

Ata написал(а):

Мальчик, девочка какая со спины разница

Жесть!  :cool:

0

72

Предлагаю следующий вариант: проведение по груди на уровне ключиц с легким захватом корпуса либо по спине на уровне лопаток без захвата (имитация удара в спину).

+1

73

Грифон написал(а):

Предлагаю следующий вариант: проведение по груди на уровне ключиц с легким захватом корпуса либо по спине на уровне лопаток без захвата (имитация удара в спину).

Поддерживаю.
+1

0

74

Грифон написал(а):

по спине на уровне лопаток без захвата (имитация удара в спину).

-1

я против удержания за шею и захватов в принципе

куларенье "по старинке" в не боевой ситуации

0

75

Предлагаю следующий вариант: проведение по груди на уровне ключиц с легким захватом корпуса либо по спине на уровне лопаток без захвата (имитация удара в спину).

Так же +1. Только с захватом надо как то аккуратно продумать.

0

76

а если человек в бронике?
всегда было если человек в горжете, то закулуарить его нельзя...

0

77

Вот если будет подобие "кевларового воротника" - другое дело (http://i015.radikal.ru/0803/a9/ffbf2ef43143.jpg). Тут мона подумать.

0

78

2Maiski
ты не понял мой вопрос..
доспехи защищают то, что прикрывают если меня режут по спине зачем мне горжет, в таком случае мне и бронека достаточно.
А плодить условности гнилое дело ИМХО

0

79

Данная условность призвана сохранить наши шкурки (по той же причине кулуарка будет деревянной а не стальной и пульки - пластиковыми).
Тут без разницы где проводить, вопрос был в захвате только. Вон на Вархаммере в правилах вообще "имитировать проводку кулуаркой по горлу".

Отредактировано Maiski (2009-01-28 00:17:10)

0

80

Я все-таки соглашусь, что лучше без захвата. Ata, я не предлагал делать захват за шею. В моем понимании это было, положив руку на плечо. Но лучше захваты убрать совсем. Насчет брони - наилучши вариант, ИМХО, на человека в броне удар в спину не действует, кулуар действует. Хотя это на усмотрение мастеров и их видения самой брони...

0

81

:tomato: вот у меня складывается ощущение, что некоторые люди читают только свои посты.

1. Все участники беседы против захватов за шею и любые другие органы!!! Хватит уже это мусолить по триста раз! В этом вопросе все согласны!

Теперь по поводу брони...

То есть если я без броника, то косание меня ножом по спине называеться ударом в спину, а если в бронике такое же действие называеться уже кулуар? Я правильно понимаю вашу мысль?

а смысл тогда в бронике? (от пулевых понятно можете не утруждаться)
допустим у всех кончились патроны и пошли все в рукопашную...

Ata написал(а):

Если кулуарка "заходит" спереди есть хотя бы теоретический шанс отбиться...
А стрематься каждого шороха за спиной, адреналин это здорово, но мы же не в хорор играем, давящих факторов и так выше головы.

этот довод не оспорен.

и выложу свою позицию тезисно чтобы было понятно чего я добиваюсь

"имитировать проводку кулуаркой по горлу" - исключительно в не боевой ситуации

По поводу безопасности:
Я верю что еду с нормальными людьми, и независимо от того на каких мы баррикадах, мы вменяемые по жизни, никто из нас не будет кулуарить двуручем и т.д.

0

82

Ata написал(а):

из нас не будет кулуарить двуручем и т.д.

э... есть версия, что кулуарка - это не столько "маленький кинжальчик", сколько способ действия.
А именно: перерезание горла, приводящее к мгновенной смерти. Обычно - только  для небоевой ситуации.

Жаждет кто-то сымитировать перерезание горла чем-то крупногабаритным? Да чего бы и нет, если это безопасно? Ножички-кулуарочки ценятся за незаметность. Но если кому-то удобно прятать и проносить "поближе к цели" не маааленький ножичек, а что-то на 15 см. длинее обычного, а то и целый меч.... Ну хрен с ним, абы действие было по правилам и безопасным. Не виджу смысла в традиционном для многих игр разделении "это только маленькие кулуарочки", а "то, что на 5 см. длиннее - уже кинжал и может бытьиспользован в боевой ситуации". Не в +/- 5 см. дело, а в способе действия оным девайсом.

Ata написал(а):

То есть если я без броника, то косание меня ножом по спине называеться ударом в спину, а если в бронике такое же действие называеться уже кулуар?

ага, хорошо дырка подмечена. С перерезанием горла спереди - логично (как бы не позвонки же сзади пилить), и менее спорно. А то реально сложно разбирать, ткнули этого кого-то в спину ножом: это удар в спину, на которой бронижилет, или имелось в виду покушение на горло?

про "долой захваты"... Согласна. Красочно представляю что такое "рефлекс". И что человек, которого неожиданно обхватывают сзади, с вероятностью попытается на автомате сделать.

Может, компромиссный вариант? Вроде "провести ножом по ключицам, положив при этом руку на плечо жертвы", что имитирует захват? Вроде и не совсем захват, и акцентируется именно перерезание горла.
___________________________________________________________
в ожидании новой редакции правил и всего комплекта вводных можно и обсуждением кулуара позаниматься...

0

83

А то реально сложно разбирать, ткнули этого кого-то в спину ножом: это удар в спину, на которой бронижилет, или имелось в виду покушение на горло?

Если отыгрывать не "тыком", а "проводкой по спине", то особых споров не должно быть.

Может, компромиссный вариант? Вроде "провести ножом по ключицам, положив при этом руку на плечо жертвы", что имитирует захват? Вроде и не совсем захват, и акцентируется именно перерезание горла.

+1

0

84

Тин написал(а):

Может, компромиссный вариант .... положив при этом руку на плечо жертвы",

А зачем?

0

85

Ata написал(а):

Тин написал(а):Может, компромиссный вариант .... положив при этом руку на плечо жертвы",А зачем?

1. традиция-с
2. имитация захвата большей правдоподобности ради. "В реале и совсем всерьез", конечно, не пробовала... Но, наверное, если человека не придерживать, то перерезать ему горло э... неудобно?
3. резко уменьшает заманчивую возможность "попутать" перерезание горла с "ударом ножом в грудь". 1 - смерть на месте. 2 - рана, а при броне еще и пофиг...
______________________________
впрочем, не критично. Что с рукой, что без. Лишь бы не устраивали возни с кулуарным убийством в спину - там более чем спорно и геморно.
________________________________

Вот дождемся нового релиза правил - тема оживет и расцветет : ) А то тему кулуаренья уже обсосали как могли.

0

86

Тин написал(а):

1. традиция-с

в России?
И это не аргумент, а так  :playful:

ибо всю жизнь "имитировали проводку кулуаркой по горлу" все живы и здоровы и никто никого ни за что не держал!!!
удержания бред ИМХО, а руку на плече..
Вот к примеру мы с тобой знаем парня у которого рефлекс давать в голову за руку на плече (ну если руку положил парень) ^^

И в целом... вот к примеру стоит на игре грустный персонаж, ты его хочешь приободрить и дружески по плечу похлопываешь, а он тебе пулю в лоб потому как параноик  :flag:

Объясните зачем усложнять простые вещи? Чем больше условностей тем не надежней модель! Вопросы безопасности? Не верю  :tomato:  поднимите руку для кого критично кулуарить врага двуручем или топором, то бишь теми предметами которыми проводить по горлу опасно?

Отредактировано Ata (2009-01-31 16:36:05)

0

87

Может, компромиссный вариант .... положив при этом руку на плечо жертвы"

Он тем и хорош, что позволяет отличить просто удар в спину от кулуаренья. Всё.
А насчет безопасности ... любым предметом опасно проводить по горлу, не важно, топор это или что то ещё.

И в целом... вот к примеру стоит на игре грустный персонаж, ты его хочешь приободрить и дружески по плечу похлопываешь, а он тебе пулю в лоб потому как параноик

Другой пример. Подходите вы к персонажу сзади, а он вас услышит - и пулю в лоб как параноик. Если он так отыгрывает эту параною - какие проблемы? :cool:

Блин, придумайте, чем будет удар в спину отличаться от кулуаренья и всё. Например просто проводкой по спине - 99% ударов ножами всякими будут колющими ...

0

88

Maiski написал(а):

99% ударов ножами всякими будут колющими ...

ДА?!
Правда?!
Честно?!
           ... то, что нож в руках, кроме кухонного, ты никогда не держал, это я уже понял.
______________________________________________________________________________
А может не будем огород городить? Зачем вообще нам такое понятие, как "удар ножом в спину"? Это не дает никаких преимуществ. По времени? Так чтоб нанести 2-3 удара в корпус, много времени не надо. Примерно столько же сколько при захвате/положить руку на плечо; нанести удар. Нафига лишняя условность?

Мое предложение: если человек не в броне, то: в не боевой ситуации - кулуар ножом спереди на уровне ключиц.
в боевой итуации - нож нимает хиты.

0

89

О, какой понятливый нарисовался, просто чудо. На игре и узнаем кто чего и как держал.
Неужели так трудно отличить проводку ножом по спине от удара? (чтобы потом кто нить не орал "это я его кулуарил").
Вообще, ждем чего мастера придумают.

Отредактировано Maiski (2009-01-31 17:54:34)

0

90

Maiski написал(а):

На игре и узнаем кто чего и как держал.

Не вопрос.

0