Форум КИФ и РМ ''Граница''

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



P.S.

Сообщений 31 страница 60 из 110

31

Злючка написал(а):

папо, кузина наша нас законства лишила. Куда вы смотрели?

Была бы война.:)
А вообще есть более простой способ - пусть ваш папа женится.:)

Снежана написал(а):

кстати, отказ от дуэли, например, имел бы ещё похлеще последствия.

Дуэли это, всетаки, не совсем к Мартину. Это немного попозже.

Снежана написал(а):

Теон по итогам бала (если Вы помните, что мы о нём, а не о книге) теперь предатель и изменник веры

И чей это собственно вывод?:)
Я не лезу в дела Грейджоев, но серьезные заявления должны быть  на чем-то основаны.
Предать можно короля, сюзерена. В чем конкретно вина Теона, позвольте поинтересоваться. Просто праздно любопытно.
Кроме того такого понятия как "предатель веры" в мире Мартина я не припоминаю. Или Теон публино отказался преклонить колени перед Эйероном чтобы тот полил его морской водичкой?:)

Снежана написал(а):

Кажется, на играх мы малость "перераскрываем" темы?

Есть вещи которых не может быть потому что их не может быть. Сколько их не перераскрывай. Разумеется, это не более чем мое личное мнение.

Снежана написал(а):

И Ваша фраза никак не отменяет моего утверждения, что "Бейлон всеми фибрами души хочет, чтобы после него трон Железных Островов заняла Аша". Не так ли?

Совершенно не отменяет. Я лишь замечу две вещи. Первая - Грейджои живут по законам семи королевств и следовательно женщина не может наследовать. Вторая - хотеть не вредно.

Снежана написал(а):

В чём это мне нужно признаваться, и какую такую вину?

В преступном сговоре с дорнийскими сепаратистами разумеется.:)

Снежана написал(а):

По поводу цитат:

И где тут говорится что Бейлон оставил бы это безнаказанным?

0

32

Skilyard написал(а):

Это немного попозже.

Э-э-э... Попозже чего? Мартина? :) И скажите это тогда лорду Мерривезеру, скорее...

Skilyard написал(а):

И чей это собственно вывод?

Мой. :) Сделанный на основе знаний реалий мира и игровых событий.

Skilyard написал(а):

Есть вещи которых не может быть потому что их не может быть.

Странно, я думала, что РИ - это не театр, где играют по сценарию, заучивая роли... :) Главное, чтобы поведение и действия персонажа не выходили (без игровой причины) за рамки канона. Но это Ваше ИМХО. :)

Skilyard написал(а):

Грейджои живут по законам семи королевств

Отвечу цитатой из той же книги Мартина:

Еще до того, как жрец смог ответить, вновь открыл рот мейстер.
– По праву, Морской трон принадлежит Теону или Аше, в случае, если принц мертв. Таков закон.
Это закон зеленой земли, – с вызовом ответил Эйэрон.

Skilyard написал(а):

В преступном сговоре с дорнийскими сепаратистами

О боже!!! Король помолвил своего сына с леди Арианной - он в сговоре с дорнийскими сепаратистами! :)

Skilyard написал(а):

И где тут говорится что Бейлон оставил бы это безнаказанным?

Просто no comments....

0

33

Снежана написал(а):

Э-э-э... Попозже чего? Мартина? :)

Если допустить что Мартин за аналог своего мира брал события времен войны Алой и Белой розы то это конец пятнадцатого века. Дуэль же в нашем понимании - это лет сто спустя. Хотя, конечно, были всякие судебные поединки и прочее. Но это уже терминология и не суть важно.

Снежана написал(а):

Мой. :) Сделанный на основе знаний реалий мира и игровых событий.

Не находите, чтобы объявить Тэона предателем и отступником нужен Бейлон?:) Хотя я не сомневаюсь что он прислушается к мнению любимой дочери.:)

Снежана написал(а):

Странно, я думала, что РИ - это не театр, где играют по сценарию, заучивая роли...

Правильно думали. Только роль есть роль. У персонажей есть характеры и история - их стоит учитывать. Также как и у мира есть своя внутренняя логика о которой не стоит забывать. Но это лирика.

Снежана написал(а):

Отвечу цитатой из той же книги Мартина:

Странно отвечать цитатами из четвертой книги когда события бала еле затрагивают первую. Роберт подавил один мятеж Бейлона. Подавил бы и второй. Поэтому пока Роберт жив и королевство едино - Грейджои живут по законам семи королевств.:)

Снежана написал(а):

Просто no comments....

Да сколько угодно. Мы говорили не о том, желал ли Бейлон смерти Теона, а о том что бы за ней последовало.
Но это тайна покрытая мраком.:)

0

34

Skilyard написал(а):

Если допустить что Мартин за аналог своего мира брал

Подобные аналогии - суть есть допущения, но имеют место быть. Но всё-таки книги Мартина - фэнтези, и не стоит их столь плотно привязывать к истории.

Skilyard написал(а):

Не находите, чтобы объявить Тэона предателем и отступником нужен Бейлон?

Да. Но Вам не кажется, что его на игре не было? А исходя из реалий мира - это самый верный вывод.

Skilyard написал(а):

У персонажей есть характеры и история - их стоит учитывать. Также как и у мира есть своя внутренняя логика о которой не стоит забывать.

Я бы просила Вас чуть внимательней читать мои посты:

Главное, чтобы поведение и действия персонажа не выходили (без игровой причины) за рамки канона.

Я имела в виду как раз логику и реалии мира.

Skilyard написал(а):

Странно отвечать цитатами из четвертой книги когда события бала еле затрагивают первую.

А законы семи королевств за это время изменились?..  И при чём здесь восстание Бейлона?

Skilyard написал(а):

Грейджои живут по законам семи королевств.

Семь королевств=зелёные земли, и ещё разок читаем цитату. :) То есть как раз по законам семи королевств, в случае смерти Теона, трон занимает Аша.

Skilyard написал(а):

Но это тайна покрытая мраком.

Думаю на этом и оставим наши измышления... :)

И вообще, тема переходит в офф-топ.... :)

0

35

Снежана написал(а):

не стоит их столь плотно привязывать к истории.

Я уже говорил что у мира существует определенная логика, основанная, во многом, именно на традициях. Если утрировать - почему бы тогда не объявить семь королевств например парламентской монархией? На игре это возможно, но какое отношение это будет иметь к Мартину?

Снежана написал(а):

Да. Но Вам не кажется, что его на игре не было? А исходя из реалий мира - это самый верный вывод.

Исходя из реалий мира - это личные терки наследников Бейлона и развитие этой ситуации остается за рамками игры. Теон может быть убить Мерривезером, может быть не убит, король может запретить/не запретить этот поединок. Но, например, с тем же успехом - Аша может не  доплыть до Пайка. По самым разным причинам. И кто тогда будет предателем и все такое?

Снежана написал(а):

Я имела в виду как раз логику и реалии мира.

Виноват, фигню спорол.

Снежана написал(а):

То есть как раз по законам семи королевств, в случае смерти Теона, трон занимает Аша.

Боюсь, для этого ей придется выйти замуж. Наследовать еще не значит править.

Снежана написал(а):

Думаю на этом и оставим наши измышления...

С удовольствием.

0

36

Уточним - для браков оговаривалось особое условие? То, что король вас признает и даст вам равные права?

по змейкам - оговаривалось. Что ими очарованы, но жениться по местым законам на них смогут - токмо после офиц. признания. А оно возможно только при прекращении законодательной автономии Дорна. А это - после долгого торна с самим правителем Дораном Мартеллом..в общем - не скоро, и в виду сильной партии противников признания бастардов вообще и в принципе -еще неизвестно, будет ли. См. сюжетную ветку с подробностями.

Пажа "в круиз на острова"?? Королевского пажа? Змей де-юре не имеет никакого права им распоряжаться. Нажаловаться кому-то из Баратеонов - максимум. Т.е. имелось в виду планироваение похищения знаменосца короля с целью личной мести? Риски неоправдано велики для того, чтобы их из-за такой мелочи реализовать. И не угробить по-тихому, а вывезти живьем и еще и засветить в других регионах?! Впрочем, традиционное "планировать и обещать - еще не значит и вправду жениться".

Помолвка Маргари Тирелл с Роббом Старком не объявлена. Бо только сильно специфичным (в хорошем и книжном смысле слова) Старкам пришло в голову спрашивать мнение своего сына на его брак, а не просто "я сказал, женишься на такой-то". Кейтлин Старк вот говорит по аське, что она Робба уговорила бы жениться на Маргари.
Ланнистеры могут успеть доказать Тиреллам, что эта пауза (вместо мгновенного радостного согласия) суть оскорбительное пренебрежение прелестным  цветком их дома... Но это - за рамками игры.

Отредактировано Тин_модератор (2010-03-29 10:57:30)

0

37

Тин_модератор написал(а):

Пажа "в круиз на острова"?? Королевского пажа? Змей де-юре не имеет никакого права им распоряжаться. Нажаловаться кому-то из Баратеонов - максимум. Т.е. имелось в виду планироваение похищения знаменосца короля с целью личной мести? Риски неоправдано велики для того, чтобы их из-за такой мелочи реализовать. И не угробить по-тихому, а вывезти живьем и еще и засветить в других регионах?! Впрочем, традиционное "планировать и обещать - еще не значит и вправду жениться".

Сомневаюсь, что о "круизе" вообще бы кто-то узнал. Пошел паж прогуляться по набережной и.... пропал. А где он и как пропал - если бы и разобрались, то не скоро. Мало ли кому потребовался кошелек пажа?

0

38

По Змейкам. Откуда вообще вопрос о признании бастардок в наследных правах. Выкопали забавную тонкость: В законах 7 королевств есть один ценный, но недоступный Дорну, пока нет вхождения в единое законодательное пространство.
По традиции 7 королевств и наследного права, КОРОЛЬ может СВОИМ УКАЗОМ (и по просьбе отца бастарда) даровать бастарду ПОЛНОЕ признание, равные права с офиц. детьми. Вот тут бы ценность змеек повысили. И их можно было бы законно распихать замуж по приличным домам, для укрепления связей. Ну, кто возьмет, конечно.
Красный Змей не только строгает дочерей в промышленных количествах, но и КАЖДУЮ признал, о каждой заботится. Логично, что хотел бы их пристроить повыгоднее. Но признание возможно только с окончанием Дорнийской автономией и принятия Дорном законов 7 королевств. Инициатива именно Змея. Дорану Мартеллу оно, мягко говоря, врядли приоритетно.
Король пообещать признание вроде пообещал. Но скорее на уровне «мало ли что я на вас обещал». Следующий этап переговоров – непосредственно с правителем Дорна. А на короле Ланнистеры вообще и Серсея в частности будут крепко висеть по вопросу о недопущении признания бастардов. Бо, во-первых, вообще опасный прецедент, во-вторых – при количестве наструганных Робертом детишек… мало ли, что Его Величеству после возлияний в голову взбредет. Так что вопрос остается открытым.
Кстати, голову Григора Клигана, убийцы принцессы Элии, дорнийцы по традиции просили?

Для признания королем змеек официальными дочерьми не требуется убирать автономию Дорна. Совершенно :). Достаточно было бы грамотно составленного указа. Правителю Дорна глубоко по боку то, что напридумывали себе королева с Ланистерами (а точнее - организаторы), а вот практическая польза от распихивания дочерей была очевидна. Оберину хватало что предложить королю взамен (а вернее - в результате свадеб и заключенных в этом случае договоров и союзов, спросите Мизинца ;)). Так что помимо тех, кто не хотел признания хватало и тех, кому это было нужно.

Впрочем я предпочту не говорить о том, что могло бы быть, так как то, что БЫЛО в книге и так известно, а что МОГЛО БЫ БЫТЬ НА ИГРЕ - обсуждать без игры глупо.

0

39

Benedict написал(а):

Пошел паж прогуляться по набережной и.... пропал.

А зачем такие сложности?

Benedict написал(а):

Правителю Дорна глубоко по боку

Правитель дорна всеже принц Доран и его то дочь как раз пристроена.

Benedict написал(а):

Оберину хватало что предложить королю взамен (а вернее - в результате свадеб и заключенных в этом случае договоров и союзов, спросите Мизинца ;)).

Ждем с нетерпением рассказа Мизинца.
Но если я правильно понял то дочерей Оберин сосватал за:
1. Лораса Тирела (ТИРЕЛЛЫ, АУ?)
2. Теона Грейджоя (как тогда Оберин смотрит на его конфликт с сестрой?)
3. Рейнальда Вестерлинга (я уже писал почему этот конкретный брак не состоится)

Benedict написал(а):

что МОГЛО БЫ БЫТЬ НА ИГРЕ - обсуждать без игры глупо

Однозначно! Но пофлудить то можно.:)

0

40

Для признания королем змеек официальными дочерьми не требуется убирать автономию Дорна. Совершенно. Достаточно было бы грамотно составленного указа

А это оч. спорно. Судя по книге, традиционный средневековый закон о праве короля признать бастардов своих подданных в правах был в Королевствах. Но не в Дорне. Пока разные законы и автономия Дорна - это не юрисдикция короля.
Варианты:
1) ловить на консультацию знакомых дипломированных спец-тов по Средневековому праву в частности и медиологов вообще.  Но Мартин де-юре - все-таки фэнтэзи
2) Забить как на беспредметное. указ о признании Змеек вот прямо щаз не был составлен. Король то ли не пожелал, то ли не счел себя вправе подписывать такое поперек переговоров с правителем Дорна Дораном Мартеллом (имхо, до окончания торга о поступании автономией Дорна это вполне честно могли расценить оскорблением и вмешательством во внутренние дела до официального согласования необходимых фундаментальных вопросов). Государь о прищзнании Змеек обещал заинтересованным сторонам прямо противоположные вещи, так что будет любопытно прочитать, что он при этом думал на самом деле:) Благо, Ульве вроде таки зарегился на форуме.

Бен, ну  я, собственно, и написала об открытом вопросе по признанию Змеек. В этом мы совпадаем. Обсуждать что-то закадрове и ветки веряотности имеет смысл сугубо как "упражнения для хвоста".
Апд.: в любом разе главное, что Змейки не скучали и ты нас с ролью Красного Змея таки выручил.

И интереса ради повторяю вопрос:

Кстати, голову Григора Клигана, убийцы принцессы Элии, дорнийцы по традиции просили?

у кого? у Ланнистеров, короля? Арианна или Змей? Я не видела этого момента, а интересно же ж.

Отредактировано Тин_модератор (2010-03-29 12:10:43)

0

41

Тин_модератор написал(а):

у кого? у Ланнистеров, короля? Арианна или Змей? Я не видела этого момента, а интересно же ж.

У меня точно никто ничего о Клигане не спрашивал, но справедливый СУД и казнь в случае если вина его будет ДОКАЗАНА я Ариане обещал.

0

42

Skilyard написал(а):

У меня точно никто ничего о Клигане не спрашивал, но справедливый СУД и казнь в случае если вина его будет ДОКАЗАНА я Ариане обещал.

Зачем просить то, что можно получить самостоятельно? Не дай местные боги попасться Клигану в руки Дорну. А способов то... просто скорее я не совсем соответствую типичному дорнийцу из книги, поэтому мой взгляд - исключение из правил.

0

43

Дядюшка, вы б еще живых свидетелей затребовали бы... :)

0

44

Benedict написал(а):

Зачем просить то, что можно получить самостоятельно?

Это, простите, как же?:)

Benedict написал(а):

Не дай местные боги попасться Клигану в руки Дорну.

Так Клиган в Дорн и не ездил. Впрочем, попадись в его руки кто-либо из дорнийцев, думаю и он бы не остался в долгу. Но и это лирика.

Тин написал(а):

Дядюшка, вы б еще живых свидетелей затребовали бы...

А при чем тут собственно я?:)

0

45

Skilyard написал(а):

Это, простите, как же?

По возможности тихо и незаметно.

0

46

Дела и развлечения Мастера над монетой

Прежде всего хочу сказать: Я ОТЛИЧНО ПОИГРАЛ!!! Просто отлично! И, в связи с этим, ОГРОМНОЕ спасибо Мастерам, завязавшим все эти сюжетные линии и Игрокам, с которыми мне случилось общаться! Каждая беседа была просто ве-ли-ко-лепным игровым моментом!

Полагаю, в моём отчёте общественность более всего интересуют подробности заключённых договоров, а также финансовая ситуация? ;) Итак.

Личный дневник Петира Бейлиша, 27 Марта, день Бала

Это был хороший день. Казна получила деньги, Корона - избавление от давления многих заинтересованных, а я, похоже, чуть не получил жену.

То, что танцевать прийдётся не только с дамами, но и с векселями, разумеется предполагалось. Надо сказть, знаньице это было довольно кислое, единственные видимый к началу Бала путь проходил через новые заёмы у добрых щедрых наших Ланнистеров. И тем приятнее видеть то, к чему привёл нас этот Бал.

Дабы лучше сохранить на будущее ситуацию, вот каков был расклад:

- Представитель Железного банка, с векселями к уплате в течение месяца и предложением от поклонников бога Огня насчёт строительства их храма в столице. Проявил знание тонких моментов внутренних планов Короны (знал, что земля под храм УЖЕ готова к продаже), в качестве источника информации назвал Королеву.

- И очаровательная дама, с тем же предложением. Увы, друг о друге знали, так что предложение всё-таки ОДНО на двоих, а не по одному от каждого...

- Тиреллы с векселями на 450 тыс. к скорой оплате, ничего не предлагали, напомнили о "радостном" и ушли.

- Септон. Векселя. Преданность религии Семи и соответсвующая реакция на прочие. Требовал (!) от Короля, в частности, непризнания бастардок.

- Лорд Змей. Хотел признания прав дочерей, предлагал разумную экономическую игру с кораблями, процент от приданого за дочек в казну и, почему-то, устройство моей личной жизни.

Из дополнительных развлечений:

- Письмо о возможном выжившем сыне экс-короля (Эйгоне) и
- усиление позиции Дени.

Результаты, в порядке возростания сложности

1. Эйгон. Народ любит легенды. Решено провести превентивный спектакль: мальчик, похожий на экс-короля, послушный нам и преданный, прийдёт в Столицу, наделает светского шуму, а затем принародно выразит почтение Королю, заверит в уважении и преданности. Будет принят, обласкан и поселён при дворе. При необходимости будет предъявляться народу, как "самый верный вассал Его Величества". Мальчик будет выбран таким, которому возвышение не вскружит голову слишком сильно, а потому это, с большой вероятностью, будет НЕ тот мальчик, о котором говорится в письме, впрочем и тот молодой человек не будет забыт (как и его воспитатель). Денег и лакомых мест вдали от Столицы всё ещё много.

2. Дени. Следует выяснить чего девочка хочет. (Её брат не представляет угрозы сам по себе. Следует показать его истинную сущность и народу, и девочке, тогда он останется "сам по себе" и не будет опасен и впреть.) Если в Дени нет стремления к короне, следует всячески привлечь её на свою строну - потомок Драконов есть потомок Драконов.

3. Змей. Экономические предложения его весьма интересны! А желание признать дочек, на мой взгляд, вполне понятно. Это желание должно быть понятно и Его Величеству, надо сказать, что склонило бы Короля к соглашению. Однако, Король отложил обсуждение этого вопроса до Королевского совета и, может быть, это к лучшему. Её Величество в частной беседе (* после Игры :) *) напомнила мне о специфическом законодательном моменте, о котором стоит подумать.

А теперь самое интересное

Королевское разрешение на строительство храма бога Огня получено при условиях:

I. Банк даёт заём в 500 тыс. на 15 лет под 9,7% за ВСЕ годы (вместе! НЕ ежегодно!). Эти деньги идут на погашение долга Тиреллам, с запасом.

II. 5000 первые 5 лет (да, немного...), зато + 10% каждый (!) следующий год на протяжении 50 лет.

III. ГЛАВНОЕ! Религии бога Огня даётся испытательный срок в 5 лет. Если в течение этого срока народ королевства признает эту религию (то есть, если храм наберёт достаточно, а что значит "достаточно", решит Корона, сторонников), сохраняется status quo, иначе храм перестаёт считаться религиозным учреждением и становится коммерческим со всеми налоговыми элементами, тем самым:

- Корона получает контроль над храмом бога Огня и может сдержать его, если тот станет слишком... настойчивым. Это также будет аргументом в разговорах с Септой - явная соперничающая религия лучше тайной.

- Корона получает рычаг воздействия на Септу, т.к. в любой момент может поддержать храм бога Огня. Тем самым, влияние Септы на политику (вопрос с бастардками, в частности) и казну (долги) становятся, как и следует, вопросами обсуждаемыми ко взаимной пользе.

Наконец,

IV. Представители религии бога Огня гарантировали отсутствие (согласно нашим сведениям, возможных для них) человеческих жертв в храме и позволили присутствие стражников Короны на церемониях, при условии, конечно, что эти стражники будут сторонниками религии бога Огня.

Последнее, должен признать, бесполезное для Королевства, условие, приятно лично мне. Я всё ещё "отчаянно сентиментален, хотя и потратил многие годы, убеждая двор в том, что зол и жесток".

Кстати, первую половину Бала мне всё же удалось уделить танцам. И, должен сказать, очарование девушек, очарование танца всё так же влиятельно во мне. Я признаю это с радостью.

0

47

Фотончик написал(а):

Проявил знание тонких моментов внутренних планов Короны (знал, что земля под храм УЖЕ готова к продаже), в качестве источника информации назвал Королеву.

Мда... А еще кто увидит компроментирующие фото как королева шепчется с представителем Бравоосского Железного банка - это мы по сюжетным делам. Это кроме прочего всего лишь заверили, что участок под строительство чего-нибудь за ТАКИЕ деньги в столице выкупить/взять в долгосрочную аренду ну совершеннно не проблема. Они ж не настаивали на "прям напротив дворца и на снесении располагающихся здесь памятников".
Так что проблема была не в выкупе участка (могли запросто прикупить пачку соседних домовлодений в квартале средней руки или даже в дорогом и законно снести дома). А в разрешении на строительство храма Рглора за подписью Короля. Во избежание. Как страховку от нетеплого приема септонами конкурирующей фирмы заодно.

З.Ы. клубочки и хитросплетения оценила. Вы с бравоосским банкиром оч. качественно торговались:) Не зря ты так ролью Мизинца болел:) Увы, не хватило времени на Кейтлин, да? :)

и еще. Дамы сплетничали о вашем костюме. Я выказывала предположение, что умница-Мизинец так скромно оделся на бал прибедняясь: мол,  в казне пусто, сам в скромных обстоятельствах и выплачиватть все в полном объеме затруднительно:) и разговаривать о реструктуризации долгов будучи самому в дорогих одеждах было бы менее логично:)

Апд. А Храм вполне сообразит перед "отчетным периодом" раздать в Блошином Конце по монетке - и получит толпу горячих поклонников по удобному храму Рглора расписанию. Так что вы друг друга стоили. Но система противовесов - да, хороша.

Отредактировано Тин (2010-03-29 14:47:25)

0

48

ссылка на мой альбом вконтакте:  http://vkontakte.ru/album7750260_107375591
ссылка на группу "Игра престолов": http://vkontakte.ru/album-15203907_103973907

0

49

Benedict написал(а):

По возможности тихо и незаметно.

Грегора Клигана? Гору? Незаметно?
Это шутка из разряда "Двести паладинов незаметно клались по коридору" по моему.:)
Нет, от банального отравления никто конечно не застрахован, не спорю, но это как то слишком просто будет.

Фотончик написал(а):

Проявил знание тонких моментов внутренних планов Короны (знал, что земля под храм УЖЕ готова к продаже)

Интересно, а кто еще об этом знал?

Фотончик написал(а):

Экономические предложения его весьма интересны!

А поподробнее?

Фотончик написал(а):

Корона получает рычаг воздействия на Септу, т.к. в любой момент может поддержать храм бога Огня.

Корона имеет немалый шанс получить религиозную войну и бунт в столице.:)

0

50

2 Тин:

Спасибо! :)

Тин написал(а):

не хватило времени на Кейтлин, да?

Увы-увы-увы!.. - таки да :)

0

51

2 Skilyard:

Ага! Заинтересовали наши интриги! ;)

Кто знал о продаже земли под Храм - не зна, вот Тин говорит, что дело вообще не в земле было. Но это норм., "испорченный телефон" при передаче игровой инф - обычная штука, для того, в частности, постыгровой разбор полётов и нужен :)

Экономические предложения Дорна. Змей гарантировал значительное усиление морской торговли именно на путях, проходящих через порты, отчисления от пошлины в которых идут в казну! Это во-первых. Ну и, должен сказать, обещанная казне доля от приданного за КАЖДУЮ дочку была впечатляюща (не помню точно сколько, но суммы были порядка тех, о которых мы говорили с Железным банком!) :)

Религ. война. Увы и ах. Возможно. Хочется верить, что нет. Потому что королевство деклалрирует веротерпимость в силу смешанности населения. Это формальная часть. Старк - Десница! - вон вообще другой веры ;) Да и , наск. я помню, "Империя не поражена хоть религиозным фанатизмом" (С) "Трудно быть богом".

0

52

Немного (25) фото: http://vkontakte.ru/album9590006_107212643

Это "превью", полный размер будет!

0

53

Фотончик написал(а):

Экономические предложения Дорна. Змей гарантировал значительное усиление морской торговли именно на путях, проходящих через порты, отчисления от пошлины в которых идут в казну! Это во-первых. Ну и, должен сказать, обещанная казне доля от приданного за КАЖДУЮ дочку была впечатляюща (не помню точно сколько, но суммы были порядка тех, о которых мы говорили с Железным банком!)

В обмен на скромное снижение таможенных пошлин ;). Расходы на дочек окупились бы сторицей. Плюс увеличение влияния Дорна на ряд домов. От предложения принца выигрывали все, кроме Ланистеров (даже Тиррелы!) :).

По Клигану - повторюсь, я не играл книжного принца, я подходил к вопросу так, как решал бы его персонаж которого я играл. А он бы не простил ничего и никогда. Яд, кинжал, отравленная стрела, арбалетный болт или просто "несчастный случай" на охоте - для него плевать было КАК. Главное, чтобы четко, эффективно и никаких подозрений в его сторону. А найти исполнителей можно всегда. На то и "игра престолов".

Раскрою вопрос по Грейджоям. Дочка принца должна была выйти не за Теона, договаривались не о нём конкретно. Она должна была выйти за того, с кем будет решено принцем и Ашей. А дочка просто среагировала на единственного Грейджоя мужеского пола в зале :). Возможно что решение было бы принято после некоторых "перестановок" в пирамиде власти трона Соли и Камня ;). (На этот счет у принца возникали мысли предложить выйти за него замуж самой Аше :) - но до поры до времени такие мысли были преждевременными :)). Главными условиями договора была торговая и военная взаимопомощь. Естественно, что афишировать такие договоренности никто не собирался.

Отсюда кстати и шли концы усиления торговли на море - совместно Дорн и Грейджои могли сильно увеличить собственные доходы (и военную мощь, кстати) :).

0

54

Фотончик написал(а):

Ага! Заинтересовали наши интриги!

Лучше поздно чем никогда.

Фотончик написал(а):

Кто знал о продаже земли под Храм - не зна

Простите, за такие то бабки...Странно было бы если бы не нашлось, действительно.:)

Фотончик написал(а):

Змей гарантировал значительное усиление морской торговли именно на путях, проходящих через порты, отчисления от пошлины в которых идут в казну!

Я не силен в экономике если честно. Итак есть порты отчисления от которых, если я правильно понимаю, УЖЕ идут в казну. А теперь внимание - вопрос. Как дорн может эти отчисления усилить? В приказном порядке погнать свой торговый флот в эти порты? Зачем? Да и не помню я особых упоминаний о флоте дорна, если честно.
Или есть другие варианты?

Фотончик написал(а):

обещанная казне доля от приданного за КАЖДУЮ дочку была впечатляюща (не помню точно сколько, но суммы были порядка тех, о которых мы говорили с Железным банком!)

Пятьсот тысяч? Это за всех или за каждую в отдельности?

Фотончик написал(а):

Увы и ах. Возможно. Хочется верить, что нет.

О да. Наверняка да.:)

Фотончик написал(а):

Старк - Десница! - вон вообще другой веры

Старк на севере - ему можно. А вот население столицы и центральных областей королевства очень четко привержено именно семерым - по событиям четвертой книги это хорошо видно.

0

55

Benedict написал(а):

От предложения принца выигрывали все, кроме Ланистеров

Возможно именно поэтому все в рамках игры сложилось так как сложилось.:)
Еще хочу заметить, что в феодальном обществе не все измеряется понятиями целесообразности и выгоды. Хотя случаи, конечно, разные бывают.

Benedict написал(а):

А он бы не простил ничего и никогда.

Ну так Клиган ни о чем таком никогда и не просил, так что забывчивости от Оберина никто и не ждал.

Benedict написал(а):

Главное, чтобы четко, эффективно и никаких подозрений в его сторону.

Ну, как говорится - вэлком.
Жалко что Клиган сорвался в последний момент, думаю, вам интересно было бы с ним поиграть.:)

Benedict написал(а):

Она должна была выйти за того, с кем будет решено принцем и Ашей.

Э...Ну хоть приблизительная кандидатура? И какая вам в этом собственно выгода тогда?

Benedict написал(а):

Главными условиями договора была торговая и военная взаимопомощь.

Я же говорил - сепаратисты...:)

Benedict написал(а):

Отсюда кстати и шли концы усиления торговли на море - совместно Дорн и Грейджои могли сильно увеличить собственные доходы (и военную мощь, кстати)

Да, это был бы логичный союз, особенно в случае свадьбы Оберина и Аши.

0

56

2 Skilyard:

Будем оптимистами! :)

По существу:

Насчёт увеличения поступленйи в казну от пошлин Бен выше ответил.

Насчёт дочек - я имел в виду суммы, сравнимые с теми, что обсуждались в ключе покупки земли под храм.

Насчёт религ. войны - зависит от того, КАК поставят себя все заинтересованные стороны. Наск. я знаю, практически ни одна религ. война не была "народной" - войну кто-то провоцирует ("Простой народ вымаливает дождя, здоровых детей и лета, которое никогда бы не кончалось, – усмехнулся сир Джорах. – Игры высоких лордов возле престолов их не волнуют, лишь бы знать оставила народ в покое. – Джорах пожал плечами. – Так было всегда.") Заинтересованных сторон три: Корона, Септа, храм бога Огня. Ну а далее можно много спорить на тему кому что может быть выгодно, но это будут всё-таки наши личные домыслы :) , ситуация не настолько экстремальна и/или проста, чтоб иметь однозначное развитие.

0

57

Фотончик написал(а):

Насчёт увеличения поступленйи в казну от пошлин Бен выше ответил.

Не ответил. Снижение таможенных пошлин, особенно небольшое, не перекроет такой суммы. Кроме того я не уловил, кто и кому собирается пошлины снизить.
Если снижать пошлины дорнийским купцам в надежде их этим привлечь, то, помимо того что это вызовет резонное недовольство остальной и большей части налогоплательщиков, их вливание в экономику вестероса не представляется мне столь уж критичным. Если дорнийцы будут снижать пошлины, то тоже нестыковка получается.

Фотончик написал(а):

Насчёт дочек - я имел в виду суммы, сравнимые с теми, что обсуждались в ключе покупки земли под храм.

Покупка земли обошлась в 500000. Это 12% долгов короны за несколько лет. Ну-ну.

Фотончик написал(а):

Насчёт религ. войны - зависит от того, КАК поставят себя все заинтересованные стороны.

Безусловно. И, к счастью, это тоже за рамками игры.

0

58

Skilyard написал(а):

Э...Ну хоть приблизительная кандидатура? И какая вам в этом собственно выгода тогда?

Тот, кто будет ключевой фигурой в доме Грейджоев. Наверняка не скажу, ибо это определяется на игре и по игре, но выбор пал бы на того, кто реально обладал бы авторитетом. Этим бы поддержался в дальнейшем и союз между Ашей и принцем, буде о таком бы пошла речь. выгода очевидна.

Кстати, в случае такого союза остальных змеек расхватали бы на ура :).

0

59

РўРёРЅ_модератор написал(а):

но какое отношение это будет иметь к Мартину?

Так вот и я спрашиваю: какое? :)

Skilyard написал(а):

развитие этой ситуации остается за рамками игры

Именно что за рамками. Но Вы же сами говорили: кто мешает пофлудить?.. :)

Skilyard написал(а):

Боюсь, для этого ей придется выйти замуж. Наследовать еще не значит править.

Речь шла как раз о наследовании в первую очередь. А там видите, какие идеи принц Оберин подкидывает. ;)

Benedict написал(а):

Она должна была выйти за того, с кем будет решено принцем и Ашей

Вот именно так. Это в моём мини-отчёте тоже было обозначено.

Skilyard написал(а):

Э...Ну хоть приблизительная кандидатура? И какая вам в этом собственно выгода тогда?

Э-э-м... Мне лично кажется, что брак Змейки(!) с верным знаменосцем Грейджоев даже был бы выгодней, чем с никем не признанным на Островах Теоном.

От экономики на игре я была далека (кроме пары торговых моментов). Меня весьма смутил представитель Бравоосского банка, утверждавший, что у нас плоховато с деньгами, и стоило бы мне кредит взять... Вот прикинула я свела дебет с кредитом да и отказалась..... К чему бы явление красного денежного духа? "Это кредитор....."

Ну, большинство обсуждаемых сейчас моментов уже выходят за рамки игры. Ох, леди и сэры, не наигрались мы с вами на балу, аж хоть на форуме продолжить хочется...:)

0

60

Benedict написал(а):

Тот, кто будет ключевой фигурой в доме Грейджоев.

:) Как мы разошлись во взглядах... Но теперь уж поздно это обсуждать.... :)

Бастардку, хоть и признанную, да ещё и от брата лорда Дорна... за ключевого человека??!!.....

Отредактировано Снежана (2010-03-29 16:19:20)

0