Ураа!!!спасибки, пока два вопроса:
1) Какого типа персонаж может чинить оружие? Есть ли персонаж класса "техник" и что ему на это сдавать?
2) Формат ядов: химические, растительные??
3)Защищает ли броня от иньекционного оружия?
4)Что значит "особое оружие"?Это что-то типа высокотехнического, или творчество игроков, которое пропустят, или и то и другое?

Отредактировано Вампира (2009-01-31 23:13:19)

Почитала. Букв будет много.

Вообще загадочно. Как выглядит поправка на «законы той планеты, где совершено преступление»? Разве что уголки с разными порядками. Эти сидят в одиночке, этим – каторжные работы. … Ну, можно, теоретически, развести экзотику. Вроде вольера с ежиками, на которых по закону какого-то мира приговоренного полагается регулярно усаживать… Только вот тюрьма – одна. И отсидка в тюрьме – наказание относительно типовое. Главное в нем - ограничение свободы. Остальное – второстепенно и частности.

Тоже мне бизнес…Устроить аккуратненький «несчастный случай» заведомо спокойнее и выгоднее, чем оставлять опасного человека живым, да еще и на его содержание изрядно тратиться…
Ну да дело хозяйское. Всего лишь деликатно напоминаю о общественно полезном труде на шахтах/рудниках, как о способе повышения рентабельности колонии.

Допиши, на сколько времени оглушаются (типовое время оглушения из правил или как)

Я верно поняла, что один из самых спорных моментов - отчуждение оружия - таки убрали? Т.е. поломать ствол поверженного ворога можно, а упереть с собой – нет? Не приносить же мастерам снятый чип. Мол, обменяйте мне бумажечку на ствол (откуда у мг столько стволов, гыгы). А на кой тогда бирки с именем владельца на стволах?

Хорошо. Добавь, пжлст, что присосочкой достаточно ПОПАСТЬ в тушку. Держаться китайские присоски из детских пистолетиков все равно не будут. Оговорить это стоит «во избежание».

От оглушения – то понятно. Глушат таки по головеове. А вот от инъекционного… По логике ведь броня защищает от ножа и пули, что ей иголочка… Если попадут в незащищенный участок тела – тогда нет вопросов.

Не совем поняла хитового принципа с броней. 2 очереди выдерживает – а третью уже не? Что ж с ней резко случается?! Вариант «броня защищает то, что прикрывает, и позволяет игнорировать попадание _в нее_ таких-то и таких то видов оружия» - не подойдет? Вроде проще… А «достать» защищенную тушку можно и стрельбой по неприкрытым участкам, вроде конечностей. Ну разве что как мера "супротив танков на полигоне".

Старый добрый принцип «броня защищает только то, что прикрывает», насколько я поняла, отбросили?

Если пистолетом все равно можно оглушить (оно вроде реалистичненько – рукояткой) – то зачем он выше внесен в легкое оружие?

Может таки хотя бы 10-15 минут оглушения? 5 – это как-то нереально мало.

Отредактировано Тин (2009-02-01 18:03:40)

Ты такого мнения о своих игроках? Увидим такую хню - сами э...проясним. А группка людей, честно идущих за водой и так видна. Без унизительного пересчета литров-на-рыльце. И без маразма вроде: "а сейчас все достали из рюкзака по 3...нет, по 4 полуторалитровые бутылки и несите в руках, чтоб не до@#%лись.

ну. по кр. мере есть выбор: связываться с отчуждением чужого ствола или содрать чип - и пусть идет.
Тогда повтор давней просьбы. Если будет объемный чип на огнестрел, с именем, адресом владельца и стоимостью оружия (ну, вдруг возьмет кто-то игрушку - и поломает) дай их, чтоли, заранее. а то сильно эстонскую из-за заполнения этих бумаг чиповку на Фаллауте 2007 вспоминаю с тихим ужасом. И 1 ручку на мастерятник - тоже: )

Можно, конечно. На сильно напоминает лишние движения. Продумаешь 10 вариантов -  игра подсунет 11-ый и т.д. И решать, сильно оно меня коробит или не очень придется в игре и по игре.

И то польза. А то было впечатление, что МГ жаждет вывозить содержимое кабака обратно в город: )

Я уже поняла, что в кубики на пытках вы вцепились намертво. Но, блин, право на самоубийство зачем отнимать/привязывать к кубикам? Если в камере или в грамотно зафиксированном положении нечем самоубиться - кубик не поможет. Если персонаж сильно стосковался в плену и нашел чем прервать свое бренное существование - пусть прерывает, если это его решение, и идет в мертвятник за перезагрузкой. По своей воле. Зачем кубики-то в самоубийстве?!

вспомнила эпизодик с Границы 0 рейса (человек 10 на этом форуме поймут). Вот если бы подбежал ко мне там в определенный момент мастер, и заорал: "Не смей скусывать ампулу с ядом с воротника своего мундира. Плевать мне, что у тебя там с логикой ожившего в полный рост персонажа. У тебя до игры при чиповке тупой кубик не той гранью лег - не имеешь прав самоубиваться". Что на ЭТО можно ответить ТАКОМУ мастеру? Шел бы ты, мил человек, не мешал бы играть? Если хочешь чтоб у тебя не играли, а тупо и механически отыгрывали по кубикам и бумажкам - води перемороченные настолки, и не более того?
____________________________________________________
Кстати, к теме пыток и "обязан расколоться". Кроме двух пограничных вариантов "гордо молчать" и "рассказать все и честно" существует ряд полутонов: нести фигню, лгать частично, говорить не всю правду или правду под особым углом подачи информации... Предложенная модель сильно обедняет игру. И если мне вдруг понравится дознаватель и захочется ему честно что-то сказать - нифига, ждать пока кубик ляжет? Тьфу... Выбивает с уровня игры и персонажной логики на уровень механического отыгрыша с подсчетами и бумажками.

И еще - эта модель корява в реализации. Как бы выпавшие числа считаются хором (разве ж дознаватель не слазит в сертиф жертвы - посмотреть заветную циферку?) - и палач сразу, типа игротехнически, но ЗНАЕТ, что сейчас ему могут соврать, а сейчас обязательно скажут правду. Разве это интересно? 

Кстати... Сила воли тупо выкидывается на кубике, без учета логики персонажа вообще? Т.е. плевать, что персонаж, например (не пугайтесь, не мой) - профессиональный военный, прошедший ряд "горячих точек". Если тупая пластмасска из-за полной случайности и корявости рельефа легла минимальной гранью - это так же механически в сертиф и ляпают? и коробят всю последующую игру?

З.Ы. Кстати, у Лоры Бочаровой в ЖЖ выложены мат-лы Зилантовского семинара по моделированию насилия, в т.ч. пыток, на РИ. Там много интересного. В т.ч в комментах. И по кубикам хорошо проехались, что играть так не интересно и не во что. Если кто еще не видел материал, но ему интерсено - вот ссылочка.
http://expellearmus.livejournal.com/235269.html

Отредактировано Тин (2009-02-01 23:26:36)

И снова согласен. Эти кубики практически полностью складывают этот пласт игры!

И еще, тебе не кажется, что перевязать легкую рану может практически любой человек, а???понятно, что при тяже только специалист. А так?

Отредактировано Вампира (2009-02-01 22:25:42)

Тин, абсолютно согласна, но весь пост длинно цитировать К тому же персонажи могут меняться в ходе игры и открываться какие-то новые грани личности...
С той же Границы Нулевого Рейса... В разговоре с разными представителями администрации я бы говорила абсолютно разные вещи. Просто потому что с одними мне (моему персонажу) казалось возможно договориться и поговорить по-человечески, а другие роботами казались. Это было впечатление сформировавшееся уже на игре, без предварительных "кубиков". При том, что до игры почти наверняка сказала б, что никаких компромиссов с Государством, "проще умереть" и т.д.

Так сразу извиняюсь за некоторую резкость. Бен - правила по пыткам - это полное извращение несоответствие. Этими правилами в принципе рубится полносью пласт отыгрыша персонажа.  Оставь силу воли на отыгрыш персонажей, мы же едем серьезно играть а не читерить и думаю отыграть и пытки и взаимодействие пытуемый - палач мы сможем и без кубиков.

Отредактировано Patryk (2009-02-02 10:30:25)

Бен, введи всетаки форму заявки, а то вылавливать по всем правилам вопросы, которые надо к ней дописать, не камильфо

И раз уж ты пишешь, что правила могут меняться, убери кубики, ИМХО это бред, мы не маленькие дети, каждый игрок в состоянии определить мораль своего персонажа и следовать ей; тем более что есть полутона в ответах, а ведь персонаж может сказать чистую правду, но под таким углом, что лучше бы соврал 

Тем более силу воли своего персонажа, я могу определить самостоятельно, и определить совершать мне самоубийство в плену или пытаться оттуда сбежать, тоже могу сама, а с цифрой в паспорте теряется весь смысл

Кстати, Бэн, чип на гранате - это хорошо, но после взрыва невозможно доказать был он там или нет...
Насчет выноса двери огнестрельным оружием - зачем так много стрелять? Если в полотно двери - то и 10 выстрелов может не хватить, а если в замок - то и 2 хватит...

Отредактировано Грифон (2009-02-04 10:19:37)

Полностью присоединяюсь к этому письму.

Ата ты тут не совсем права. У меня например в хозяйстве до сих пор лежит моссберг. Дешевый, но вылизанный моими руками, не раз перебранный и просто любимый. Так знаешь я скажу честно - лучше при попытке у меня его забрать - я его разобью в мясо, чем отдам в чужие руки.
Вообще имхо мое мнение, что система с пожизненным отчуждением оружия порочна и притом ведет к повышенной травмоопасности

1)-2) согласна.

3) отчуждение оружия. Мне, в принципе, все равно. Разве что считаю нерациональным покупать огнестрел, пока не появится определенность с правилами. Кстати, перед Фаллаутом, чтоли, обсуждался компромиссный вариант: что особо ценные стволы можно делать неотчуждаемыми (только чип сдирать), зато человек для оживленяи движения оружия на полигоне, если оно МГ таки критично интерсено,обязан и что-то отчуждаемое привозить.

4) Радиус поражения гранаты
10 метров (5 в одну, 5 в другую стороны) может, и впрямь многовато. 1,5 метра как предельная зона физического поражения (3 метра предлагаемого вами диаметра / на 2 = радиус 1,5) - мало и небезопасно (это совсем под ноги кидать, чтоб наверняка). Немного скорректировать в сторону среднего числа, м.б.?

а это вы хорошо заметили. Таки да, логично контухию/оглушение + потеря хитов. Чтоб слегли все, а лежа посчитали потихоньку хиты и расстояние.

5) тоже любопытно. По идее, взрывная волна в помещении сильнее. Но пытаться отмоделировать это - лишний геморрой. Кто уже посмотрел фильму "Операция Валькирия", как перенос совещания из бункера на улицу ослабил взрывную волну и спасло жизнь Гитлеру во время покушения?

Про иньекционное оружие самой интересно - выше спрашивала. А вот электрическое - это совсем другой тип. Контактный шокер я вполне понимаю привычка с Границы 0 рейса, а вот дистантный - нафиг-нафиг.

7) согласна. Надо ж знать, как реагировать. Вариант "противник быстро объяснил тебе, что присходит и вручил сертиф" не всегда реализуем. Картиночку Вампира нарисовала показательнейшую:) Секретность до степени "сам не знаю, что со мной происходит" чревата тем, что людям светит поневоле стать нечестными игроками (хз, чем это добанули? считаешь на себе типовое поражение, а вдруг это хня очень специфическая была?).

Умница-Тристана в день опубликования правил спросила у меня в аське: "А если 1-ый в колонне падает на колено - а второй стреляет поверх его головы?". Я предлагала пока не озвучивать ценный вариант, но раз уж всплыла тема: ) Это даже не перегруппировка. А вариантов таки да, куча. Впрочем, есть подозрение, что фигня с подземными ходами не особо понадобится. А сложные правила по ним - просто на всякий случай. чтоб были.

9) согласна

10) по-жизни остановить, н-р, серьезное артериальное кровотечение, не зная вообще, как и чем это делать - сможет далеко не любой. Но знание ПМП, умение банально перевязать, если что - довольно массовое. Такого народу может и по логике должно быть сильно больше, чем именно медиков.

11) по ядам: хотя бы закрытая игротехническая инструкция для медиков ой как пригодилась бы. Классификации ядов _очень_разные.

12) таки да. Техник и, н-р, талантливый мальчик-самоучка, способный перебрать ствол по винтику - оч. разные вещи. Догадываюсь, что здесь как раз будет просто. "Чинить оружиеие" сможет тот, кто в заявке пропишет и обоснует такой навык себе, и получит соотвествующую отметку в сертиф.

13) кораблю это неактуально. Список профессий вполне понятен. У планеты, видимо, совсем другая картинка. А в чемпроблема "хотеть совсем странного"? Пишите - может чего и пропустят.

14) по строениям. ИМХО, вам рациональнее выяснить "что вы МОЖЕТЕ/имеете право построить". А там что построите - то и зачипуют. Толку с понтового бункера,если он полностью виртуальный? Ну и наоборот - зачем гробить кучу времени и сил на строительство того, чего не может быть? Определенность - полезна.

ага, про-сим, про-сим. Да, все мы люди, мастер может быть критично занят и т.п. Но Отче Мартин вроде как подключился к работе. Бен, выдели ему, пжлст, хоть какой-то кусок, вроде его профильной и любимой медицины на откуп - мы б с ним поработали. Потому что прорабатывать нужно еще дофига всего, а время идет.
16-17-18) - согласна.

Отредактировано Тин (2009-02-05 13:57:16)

принцип действия один и тот же: вырубает человека на определенное время, но от него не защищает броня. Это, кстати, из какой-то техногенной фантастики. Просто с иньеционным в итоге может выйти то же, что и с кулуаром

Так первое. По поводу травмоопасности. Одно дело, когда игрок везет на полигон проверенное, пербранное, пристрелянное оружие - в котором он уверен и которое стреляет куда надо. И совсем другое, когда игрок везет купленный за пять минут до отхода поезда на ближайшем ларьке ствол, который стреляет как попало и куда попало. И боюсь в связи с этим пунктом правил будет второй вариант. Вот это и называется повышенной травмоопасностью - последствия использования данного оружия абсолютно непредсказуемы

Второе. По поводу этого пункта спор с мастером идет не один месяц, можешь у Тин спросить сколько месяцев я с Беном ругаюсь за отчуждаемость. Так что в данном случае это не шантаж в последний момент, а попытка еще раз донести до мастера мнение игроков.
Играть без оружия можно не спорю.
Далее предлагаю больше этим спором не загромождать ветку, а если это необходимо продолжить его в личке или аське