Форум КИФ и РМ ''Граница''

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум КИФ и РМ ''Граница'' » Современные сказки » БАЗА или ПОЛИГОН?


БАЗА или ПОЛИГОН?

Сообщений 1 страница 30 из 52

Опрос

БАЗА или ПОЛИГОН?
БАЗА, я согласен платить за комфорт, цена устраивает

43% - 7
ПОЛИГОН, база мне не по карману, на неё не поеду

37% - 6
МНЕ ВСЕ РАВНО - поеду на игру хоть куда

18% - 3
Голосов: 16

1

Уважаемые игроки!

Мы очень хотим сделать эту игру на базе отдыха, однако после того, как нашли подходящую базу и посчитали размеры взносов, мы провели расчеты и для аналогичного варианта на полигоне.

Собственно вот результаты с плюсами и минусами:

1. БАЗА ОТДЫХА ПОД ХАРЬКОВОМ

+ комфорт: домики по 3-4 человека, есть место где готовить (газовые плитки)
+ наличие в Украине мобильных операторов, которые позволяют безлимитно общаться друг с другом, цена сим-карты 10 гривен и не нужен паспорт при покупке, что дает возможность закупить сим-карты на каждого игрока
+ наличие электричества и воды непосредственно на базе
+ нет необходимости везти с собой палатку, котелок, ткань для моделирования города
+ есть возможность использования холодильника

- величина взноса в случае базы должна быть 300 гривен (1200 рублей), цены на базы в сезон таки "кусаются"

2. ПОЛИГОН ПОД БЕЛГОРОДОМ

+ неоднократно "играный" полигон, на котором есть вода и размещается до 150 человек, на "пробивку" которого требуется в разы меньшая сумма, чем на оплату базы
+ величина взноса составит 600 рублей (150 гривен)

- полигон полулесной - нужны палатки и прочее снаряжение, так же нужен антураж для моделирования города
- электричества на полигоне нет, за время игры мобильники солидно "просядут"
- на полигоне не везде работает мобильная связь
- нет оператора с безлимитной связью друг с другом
- сложно приобрести одинаковые сим-карты для всех игроков, для снижения себестоимости разговоров
- холодильник на полигоне возможен только в виде автомобильного, подключенного к аккумулятору

Проезд от Харькова до ПОЛИГОНА и обратно обойдется в среднем в сумму от 30 до 50 гривен.
Проезд от Харькова до БАЗЫ и обратно на снятом автобусе обойдется примерно в 50 гривен.
Проезд от Белгорода до Харькова обойдется в 100  рублей, от Харькова до Белгорода в зависимости от вида транспорта: электричка - около 5 гривен, автобус - около 25 гривен.

Давайте с Вами решим какой вариант будет для нас более приемлем.

0

2

А варианта "не хочу в лес" в опросе не предусмотрено, только "мне все равно, куда". Мне вот не все равно.
Запланировать и найти + 600 рублей за месяц вроде бы решаемая задача.
А играть город в лесу - ну сколько можно... Это попрощаться с независтимостью от погоды (н-р, "лондонский дождь" на Викторианской Англии, проходившей на базе, игры не портил совершенно, н-р), с возможностью выпуска газеты на полигоне и много чем еще.

З.Ы. Сим-карты игровые точно-точно нужны? М.б. по большей части народу можно обойтись личными? Благо, полигон и база компактны, игроков врядли будет свыше 60 человек, и практическая потребность в мобилках не выглядит большой (хотя, конечно, глубины игротехнического замысла с симками я не знаю).

0

3

Я за базу, потому что наличие мебели и электричества, а так же отсутствие лишнего барахла в багажнике сильно облегчает жизнь команде.

0

4

Я еду в обоих вариантах, как бы думаю - что смогу потянуть. Но вопрос состоит в том, сможет ли вся локация? Ведь для кого-то и 100 гривен, очень большие деньги. Разные возможности.

И ещё, а нету полигонов подешевле? А то, я помнится взносы видел и поменьше, 30-50.

Отредактировано Maelnor (2010-06-30 23:00:00)

0

5

Кстати, уважаемые игроки, система СКИДОК - то никем не отменялась ;). Т.е. добросовестный игрок сдает не 300, а 240 гривен и не 150, а 120. Чуть менее добросовестный - 270 и 135. А 300 и 150 - это для недобросовестных игроков, которые ленятся подавать заявки вовремя.

0

6

Я полностью за полигон!! Мне дороговато и 600 р. если честно. это взнос почти как всероссийка. тем более, если масштаб всего 150 человек.
Мне не сложно носить на себе рюкзак со всем, что надо. Я только крепну от этого))))

0

7

К сожалению голосование не совсем показательно - не все удосуживаются добраться сюда и ответить на вопросы. Потому прошу понимать, что информация здесь - нужна для понимания мастерами ситуации, однако они учитывают и мнение выраженной по аське, телефону и другим средствам связи.

Решение о том, где будет проводиться игра будет принято сегодня - завтра. ЕСЛИ КТО-ТО ЕЩЁ НЕ ВЫСКАЗАЛ СВОЕ МНЕНИЕ - МЫ НЕ БУДЕМ ЕГО ДОЛГО ЖДАТЬ!

0

8

"Чёртова мельница" всем своим составом однозначно за базу. Нас на данный момент восемь человек.
Нам нужно электричество для музыки и сценического освещения. И мы очень не хотим везти с собой километры ткани для моделирования помещений. У нас и так барахла очень много.

0

9

Блинннн... Не столько в том печаль, что есть вариант переноса на полигон, а в сроке и изначально заложенном формате. Где-то в первых релизах игры было про базу. А формат современных сказок, города, заточен не под лес с палатками и тряпочками-веревочками. Не, игрывали и так, конечно, но...
И никакой генератор 1 штук на полигон не спасет одновременно все заведения, редакцию и эпизодические нужды вроде подзарядки мобильников.

Я понимаю обстоятельства: база оказалась дороже, чем рассчитывалось. Формат поиска харьковских баз через Интернет, находясь по эту сторону границы, автоматически сужал выборку только до тех баз, которые представлены в сети. А это, как правило, не самые бюджетные. Сама дешевая "глухомань" представительства в базах данных в сети, по логике, врядли имеет. 
А очередь харьковчан после твоего, Бен, клича в ЖЖ с просьбой помочь найти бюджетную базу, как я понимаю, не выстроилась...
Франя щурконовскую предлагал? Но там дорога разницу в цене для большинства игроков сожрет. И регион оч. неудобный для абсолютного большинства ваших игроков.

В общем, не буду тащить никого для голосования тем более в "свою партию". Я тоже не считаю взнос сильно маленьким, но у меня только 1 игра в этом сезоне, а на 1 я уж как-нибудь соберу. Уже что решится - то решится, с тем и будем думать. Жалко лишь, что это решается на финишной прямой, за месяц до игры.

Потому как выбор ЛЮБОГО формата сейчас, за месяц до игры изменит состав игроков. Либо с вероятностью/частично отваливаются те, кто был настроен на анонс игры на базе, или меняют формат своих задумок. Либо с вероятностью/частично отваливаются те, кому база оказалась слишком дорогой. В любом разе за месяц до, когда заявки по большей мере поданы и перевязаны меж собой по сеткам/шестеренкам ролей - и то и то так себе карма. На мой субъективный взгляд чуть накопить/сэкономить на другом/подработать проще, чем в корне переламывать, н-р, задумку заведения, изначально рассчитаного на домики. Но то сугубо мой субъективный взгляд и обстоятельства (1,5 работы, 1 игра в сезон и проч).

Отредактировано Тин (2010-07-02 14:18:38)

0

10

Хм... Мне бы конечно предпочтительнее был бы вариант подешевле - ибо я итак ощутимо трачусь на эту игру. Но с другой стороны, город из веревочек-тряпочек в лесу, вариант далеко не самый приглядный. Вот такая палка о двух концах. Так что не знаю даже, что выбрать. В любом случае постараюсь приехать.

0

11

Я за базу однозначно! Но имеется пара вопросов. Во-первых, заявленная стоимость базы в 1200 рэ это окончательно или так, просто цифра, и может ли измениться от количества игроков? Во-вторых, из чего складывается стоимость леса в 600 рэ??????? Скажу сразу, в лес нам неудобно ехать, будет это очень сложно.

0

12

Пост в догонку. Кстати, уважаемые мастера, а можно как-то узнать кто вообще едет на игру? И сколько народу уже заявлено по факту? По ситуации на форуме я так понимаю, что на игре будет варьете, шинок, улица Поцелуев и представитель Министерства социального благополучия.

Отредактировано Swanni (2010-07-02 19:28:56)

0

13

На игру подано 37 заявок, из которых подтверждены 32.

Так же клятвенно обещались подать заявки и приехать на игру ещё около 30 человек (а обещания исполняют не все).

Теперь к вопросу за что 600 рэ за лес.

Для начала - не 600, а 480 - для тех кто вовремя подал заявки :). 20 % скидку никто не отменял :).

Теперь по тому на что нужны 480 от адекватных и 600 от ленивых игроков:

оплата проезда мастеров (2-е из них не из Белгорода, а с Украины)
оплата расходов на техническое обслуживание игры (бумага, принтер, ручки, папки и прочие канцтовары)
оплата полигона (само собой неофициальная)
аренда машины для заезда мастеров и завоза всех необходимых материалов
аренда генератора  + закупка бензина и масла для него
закупка мастерской аптечки
оплата мобильных переговоров + оплата смс-пакетов для мастеров, необходимых для массовых рассылок на игре
оплата питания мастеров
+ непредвиденные расходы, которые (по опыту) - гарантированно будут.

По финансовым прикидкам на полигоне затраты намного меньше, даже с арендой генератора и хотелось бы ещё сделать игровую валюту, которая будет подкреплена реальными деньгами: чтобы за неё можно было купить в кабаке порцию еды, в баре рюмку коктейля, а в кофейне - чашку кофе. Т.е. пустить часть денег на конвертацию игровой валюты. Однако я не могу говорить, сколько денег будет выдаваться и сколько будет стоить еда/спиртное/кофе - это будет зависеть напрямую от количества игроков.

Если игра будет на базе - то озвученный взнос вообще впритык (из расчета на 25 человек игроков) и для реализации игровой валюты надо увеличивать взнос на величину выдаваемых карманных денег, потому я даже и не рассматриваю такой вариант для неё (взнос и так такой, что многие отказываются от базы).

У нас заявлен игровой банк и хотелось бы, чтобы он был реальным игровым банком - через который можно было бы проводить игровые денежные операции.  Небольшое дополнение, буде таковая идея реализуется: количество денег, которое можно снять будет ограниченно количеством игровой валюты, обменяной на реальные деньги. Т.е. снять миллион будет невозможно, а вот выписать чек на миллион - запросто. Для оплаты игровых услуг - вполне то что надо. А снять можно будет фиксированную сумму в игровой валюте, которой можно будет расплачиваться в кабаке. Кабаку потом соответственно такие деньги меняются на пожизневые.

И все таки главный вопрос пока ещё не решен.

Я получил ответ на предмет того где проводить игру от 32-х игроков. 100% на базу не поедет из них 12 человек, у ещё 6-х поездка на базу под вопросом. Итого у меня железно желающих ехать получается 14 человек + неизвестно сколько не подавших заявки обещалкиных.

В общем я как мастер стою в очень неприятной ситуации, когда выбирая базу я теряю большое количество игроков, почти половину. Сегодня мне поступило предложение вообще перенести игру, но здраво обдумав его, я не считаю такой перенос честным по отношению к игрокам: под игру брались отпуска, планировалось время и я не имею права ломать людям их планы. Потому от такого варианта я считаю, что должен отказаться.

НЕЧТО, Swanni скажите, а наличие у вас в баре генератора, может послужить перевешивающим фактором для приезда на игру на полигоне?

0

14

Я всецело за базу отдыха, и думаю что не только я но вся наша "птичья стая", у меня на сегодняшний день всего 1 опыт игры на базе, но сугубо позитивный, и платье красивое по буеракам не пачкается, и светские посиделки, не только выглядят-отвгрываются как таковые, но и ощущаются, простите, таковыми собственной попой.  Кстати Тин, помниш наш чайный салон на "Одессе"?
Также в безусловные плюсы можно добавить то, что харьковчанам и белгородцам база на которую можно доехать на автобусе или такси, даёт ещё один весомый плюс, возможность вывезти нормальное количество антуража, хоть дореволюционный зингер, хоть электро самовар,  у меня конечно вряд-ли получится что-то глобальное из Одессы тащить, но я постараюсь.
так что пишите, мастера ещё трёх желающих на базу к имеющимся :)

Отредактировано Gaalya (2010-07-03 14:45:39)

0

15

Гааля, еще б не помнить! :)
Но ты на форуме тут не отсвечивала, и я не знала даже, что ты заявлена. Приятный сюрприз!
Если сложится с цивильным вариантом - велкам в личку. Придумаем чего-нибудь забавное. Нет, не стихи на сей раз, и фамилией Белоснежка (ага, я ее потомком) меня в память сами-знаете-о-ком чур не дразнить!

Отредактировано Тин (2010-07-03 00:12:12)

0

16

Я поеду из Воронежа (считай денег на дорогу), рюкзак переть на себе, вещей много (палаткой больше-меньше - разница не ощутимая)
и плюс платить еще 1200 за базовую игру в 20+ человек?  не вижу смысла... на игры такого формата я могу и поближе смотаться.
Но хочется же к вам, Бен, ну что ж за цены кусачие???!!!

0

17

Benedict написал(а):

НЕЧТО, Swanni скажите, а наличие у вас в баре генератора, может послужить перевешивающим фактором для приезда на игру на полигоне?

Если антураж от нас никакой не нужет будет (к примеру, в виде стен, столов для игр и для посетителей, если гости посидят на земле), то нас может устроить такой вариант. Ясен пень, без кан-кана (втридорога сшитые юбки по лесу трепать не будем). У игроков нашей команды (собственно у всех, кроме хозяев варьете) тоже туго с деньгами. Но это решаемо: об игре мы знали ещё с.... января месяца, следовательно и финансово подготовились (тем более что бар штука не дешёвая). К тому же поездка в лес по факту обойдётся нам раза в 2 дороже, чем беза, так как сейчас у нас две машины, которыми мы заезжаем всей командой со всем нашим барохлом. Если едем в лес, то барохла раза в два больше тянуть, а это значит, что кто-то поедет своим ходом, а это значит, что нам оплачивать его проезд, и уже не 100 рэ за бензин а по более. И это плюс к тому, что за часть народа надо платить взносы.

В тему цен и денег, если честно, Бен, я ничего не поняла. Ну да ладно, разберёмся на месте.

Отредактировано Swanni (2010-07-03 14:50:49)

0

18

Дело не только в генераторе. Мы сможем без него обойтись - на двух машинах поедем (если поедем).
В тему леса надо было говорить гораздо раньше - где-то хотя бы в мае. Мы бы тогда подготовились. Мы изначально готовились к тому, что игра будет на базе, потому что ты, Бен, нам сказал, что это скорей всего будет база. И мы рассчитывали на то, что база будет соответственно стоить. Мы приготовили туеву хучу антуражки для помещения, которая для леса не подойдет. Куда нам в лесу развешивать картины, светящиеся гирлянды и т.д. Знали бы, что будет лес - сшили бы себе лучше заднюю стену для сцены, а так у нас только занавес.
Дальше мебель. Посетители будут вынуждены смотреть представления и пить коктейли, а так же играть в казино стоя или враскоряку сидя на брёвнах. Девушки из нашей команды  не будут рубить брёвна и сколачивать из них столы и лавки, а наша команда состоит преимущественно из девушек. Сценические костюмы для представлений в лесу будет трудно привести в надлежащий вид, даже при наличии утюга и электричества. Ну не попру же я в лес гладильную доску. Даже если я умудрюсь их погладить - куда мне их девать, шкафа-то нет. На ветки развешивать?
Теперь про людей. Собирая людей в команду, мы обещали им базу, а не лес. Люди собирались брать с собой музыкальные инструменты и дорогие платья, которые в лес не потащишь. Танцевать кан-кан на кочках, а не на полу мы не будем, чтобы не ломать каблуки и не пачкать дорогие юбки. Девочек, которые снами собираются ехать, мы заинтересовали именно кан-каном и вообще всей вот этой кабарешной составляющей. Нет кан-кана - нет девочек. Нет девочек - нет спектаклей. Нет спектаклей - нет вообще сценических постановок и танцев.
Дальше про бар. Представьте, сколько туда надо воды - мыть посуду. Придётся часто ездить за водой и за льдом, соответственно и цены на коктейли поднимутся, мы туда вщитаем стоимость бензина. Кстати, о ценах. От бара, скорей всего, тоже придётся отказаться. Если для половины игроков 600 рублей - это уже дорого, то о каких коктейлях тут вообще можно разговаривать, если средняя стоимость коктейля 50-70 рублей.
Одиночным игрокам, которые едут без команды легко говорить: "палаткой большке или палаткой меньше, какая разница". Им не надо везти стены, мебель и т.д. Им не надо три часа к ряду ползать по земле с сапёркой и ровнять "сцену", чтоб танцовщицы не сломали себе ноги, копать два туалета восемь-насемь, потому что туда будут ходить все посетители и работники варьете и так далее.
Вот и смотри - сценических постановок нет, бара нет. Остаётся только казино, в котором четыре человека, вместо восьми. Нам ехать именно как казино - не интересно. Мы всю свою микроигру под варьете расписали. Тот же ФЗСС, в нем останутся три персонажа. Кроме того, персонажей себе мы подбирали именно под варьете. Было бы сразу только казино, я бы заявила не вилу, а чё-нидь побрутальней.
Мы пока не опередлились, поедем ли в лес. Думаем.

0

19

Вопрос с базой и полигоном пока оставляю открытым, сейчас наклевывается вариант с совмещением базы и полигона т.е. есть база с небольшим количеством домиков недалеко от Белгорода. На ней есть свет, вода и более-менее нормальные условия. Сейчас ищутся контакты хозяев базы (она частная). Возможно получится снять несколько домиков, и договориться на установку палаток по территории. Хозяева должны объявиться к среде.

Ну и если кто-то может предложить какой вариант - будем посмотреть. В любом случае затягивать я решение вопроса не хочу, на следующей неделе буду решать все окончательно.

0

20

Swanni, НЕЧТО

Я вас ОЧЕНЬ ХОРОШО понимаю. И сделаю все возможное чтобы игра была на базе. Мы сами "затачивали" игру под базу, не только вы делали антураж. Сейчас есть вариант с частной базой под Белгородом - возможно он будет лучшим решением, но я не останавливаю поисков. Думаю. что вариант совмещения: несколько домиков + палатки был бы самым лояльным ко всем решением вопроса.

0

21

Частная база "домики+палатки" - это очень хороший вариант! Будет здорово, если так и получится - все будут довольны.

0

22

Бен, смею надеяться, не та, где Сталкер 2009 под Борисовкой играли? А то именно частная недостроенная, правда, база, и разрешение ставить палатки. Если шо, ваш домик на кордоне военных был ЕДИНСТВЕННЫМ, в котором были пол и крыша, и даже вроде электричество. В основном массиве типа домиков (локация - деревушка сталкеров) были только бетонные коробки - ни пола, ни крыш, ничего. Зато палатки, конечно, в количестве ставились.

0

23

Я уже мастеру по телефону говорила, что я - за лес (именно потому, что он дешевле), но и тут напишу, на всяк. случай.
Для меня и 120 - это уже очень много. О том, что больше - даже молчу. Всякие умные мысли о том, что, дескать, надо экономить и копить деньги, надеюсь, господа, оставят при себе. Не у всех есть такая возможность, это надо понимать. Мне не так важны удобства. Блин, это ролевая игра, а не поход в Версаль! Всегда ездили в лес, и ходили там в красивых платьях - и танцевали - и ничего, а тут вдруг стало всем резко неудобно. Я не столь переборчива - смогу жить в палатке и сидеть на брёвнышке. А коктейли и прочая в этом духе - это для меня и по жизни-то роскошь, не то, что на игре. На игру я играть еду, а не шиковать.

0

24

Ну вот, получите-распишитесь, дошло на форуме до излияний "классовой ненависти".

Повышение уровня игры - по-вашему, обязательно равно всяким "шиковать" и "зажрались, буржуи"?
Если чё, меня никто не кормит кроме себя самой и деньги достаются совсем не на халяву. Да, в студенческие годы я на свои хобби тоже сама зарабатывала - иначе кто ж мне их даст-то?

Формат игры на базе, а не очередной лесной полигонки из десятков других, был заявлен изначально.
Понять, что игра на базе априори дороже леса "как обычно" - это вроде несложно.

А аргумент

MayLin_Misty написал(а):

Блин, это ролевая игра, а не поход в Версаль! Всегда ездили в лес, и ходили там в красивых платьях - и танцевали - и ничего, а тут вдруг стало всем резко неудобно. Я не столь переборчива - смогу жить в палатке и сидеть на брёвнышке.

тоже, конечно, имеет вес.

Но на выходе это означает, что будет "как обычно, как всегда - и ничё". Кто-то даже искренне получит обычное удовольствие от игры. И будет "как всегда". А заявлялось и хотелось чего-то уровнем повыше, чего-то особенного.

0

25

MayLin_Misty, если бы мастера СРАЗУ сказали, что это будет лес, мы бы не заявляли свой Версаль.
Полгода подготовки псу под хвост.

Отредактировано НЕЧТО (2010-07-04 22:00:41)

0

26

Странно, но пока что почему-то в большинстве своём одиночные игроки высказываются категорически за лес. Интересно, а команды тоже жаждят лес в виду крайнего отсутствия денег?

Получается интересная картина: изначально игра планировалась под базу, но были уже "знающие заранее" игроки, что она должна проходить в лесу и там будет проходить, потому что им так хочется.

0

27

Swanni написал(а):

Получается интересная картина: изначально игра планировалась под базу, но были уже "знающие заранее" игроки, что она должна проходить в лесу и там будет проходить, потому что им так хочется.

Интересный, однако, вывод...

Одна ошибка оргов, ну не учли, что цены "в сезон" взлетают в 2-3 раза против обычного. Бывает...

А тут уже заговор какой-то оказывается был.  :D

0

28

Swanni, боюсь, тут вышло все глупее и проще.
Релиз "Игра, скорее всего, будет на базе" позволяла нам зажравшимся поверить этому "скорее всего", а партии "мы за как всегда, мы не переборчивы" - продолжать надеяться на лес.

Кстати, забавное наблюдение: в теме релиза игры РИ "Современный сказки" 29.07.2010 г. - 01.08.2010 г.
подправлено на
"Место и время.
Игра будет проходить с 29.07.2010 г. по 01.08.2010 г. на полигоне под Белгородом".
Сообщение датировано аж до Чугункона. НО! Когда модератор правит сообщение, у него, в отличие от пользователей, не высвечивается внизу приписка "Сообщение отредактировано такого-то числа во столько-то часов".(вот как к этому моему посту). Знаю по себе - я на этом форуме ветку бала модерировала. Т.о., мы не отследим, когда это было преправлено. Поднимать кэшированые файлы не предлагать.

Да и полигон - прсото место проведеняи игры. И база или лесной полигон, или город  - суть его разновидности.

Ведь не приснилось же нам с вами хором про базу,да? :)

В этой ветке, опять же,  база обещается...
________________________________________
В общем, формат "база + более бюджетные палатки на территории" был бы идеальным решением. Дай боги, чтобы за оставшийся срок его нашли. Точнее, не за весь месяц - а за неделю-две, бо игрокам за 2 недели край уже как нужно знать окончательное решение и раскладку...

Отредактировано Тин (2010-07-04 22:40:04)

0

29

Тин написал(а):

Ведь не приснилось же нам с вами хором про базу,да? :)

Нет. Не приснилось.

Из контакта(с)

#1
Александр Горбатенко 19 мая 2010 в 15:53
Уважаемые игроки!

Мастера сейчас несколько перегружены работой по жизни, но они прикладывают все усилия, чтобы обработать ваши заявки и выслать Вам ответ! Мы понимаем, что не успели выложить форму для полной заявки во время - потому перенесем срок подачи полных заявок со скидкой.

И ещё один момент. С большой степенью вероятности игра будет не под Белгородом, а под Харьковом - потому что там базы отдыха вдвое-втрое дешевле чем под Белгородом.

0

30

MayLin_Misty написал(а):

Всякие умные мысли о том, что, дескать, надо экономить и копить деньги, надеюсь, господа, оставят при себе. Не у всех есть такая возможность, это надо понимать. Мне не так важны удобства. Блин, это ролевая игра, а не поход в Версаль! Всегда ездили в лес, и ходили там в красивых платьях - и танцевали - и ничего, а тут вдруг стало всем резко неудобно. Я не столь переборчива - смогу жить в палатке и сидеть на брёвнышке. А коктейли и прочая в этом духе - это для меня и по жизни-то роскошь, не то, что на игре. На игру я играть еду, а не шиковать.

- Свои выводы делаю на основе сего поста. Кому-то заранее известно что кому следует делать, а что нет, и где должна проходить игрушка.

0


Вы здесь » Форум КИФ и РМ ''Граница'' » Современные сказки » БАЗА или ПОЛИГОН?